Plus 4 - beim Einschalten Fehler - Reparatur und Hardwareecke

Commodore-Oldie

Trainee

Posts: 55

Date of registration: Sep 23rd 2007

Location: Deutschland

1

Sunday, September 23rd 2007, 4:20pm

Plus 4 - beim Einschalten Fehler

Hallo, hatte mir noch einen weiteren Plus 4 besorgt, beim Einschalten
steht auf den ganzen Bildschirm verteilt das "@" zeichen.
Wenn ich einen Reset mache passiert nichts.
Was kann da defekt sein? :hammer:

C 64 II (4x), Plus 4 (5x), Amiga 500 (3x), Amiga 1200, CPC 6128 (2x), Atari 1040 STF (2x),
Sega Master I + II, Sega Mega Drive, NES, SNes (2x), Atari 2600, PS 2, Wii, Xbox 360, Wii U

Go to the top of the page

Oliver_A

Unregistered

2

Sunday, September 23rd 2007, 5:54pm

RE: Plus 4 - beim Einschalten Fehler

Der Bildschirm hat die blau/weisse Farbgebung?

Könnte ein ROM oder RAM Fehler sein. Wenn überall ein "@" steht, dann tippe ich eher auf RAM Fehler.

Go to the top of the page

Commodore-Oldie

Trainee

Posts: 55

Date of registration: Sep 23rd 2007

Location: Deutschland

3

Monday, September 24th 2007, 6:25pm

RE: Plus 4 - beim Einschalten Fehler

Der Bildschirm hat weiterhin die blaue Umrandung. Nur der weisse
Hintergrund ist leicht grünlich geworden. Da ich wohl seit
20 Jahren einen Plus 4 habe bin ich rein technisch gesehen ein Laie.
Vielleicht kann mir einer weiterhelfen.

Danke und Grüße Boris

C 64 II (4x), Plus 4 (5x), Amiga 500 (3x), Amiga 1200, CPC 6128 (2x), Atari 1040 STF (2x),
Sega Master I + II, Sega Mega Drive, NES, SNes (2x), Atari 2600, PS 2, Wii, Xbox 360, Wii U

Go to the top of the page

Plus4Vampyre

Intermediate

Posts: 176

Date of registration: Apr 13th 2007

Location: Duisburg

4

Monday, September 24th 2007, 6:48pm

Sieht es evtl so aus?

Plus4Vampyre has attached the following image:

Gesucht: Monitore (14xx, 1081, 19xx) auch tausch gegen 1801, PC-I, PC4x-III, PC50,PC60, Plus/4 mit 256KB, Chessmate in OVP, Drean C16 in OVP, VIC20 Module von OEM und Mach. Lang, VC20 Steinbeisser als Modul

Go to the top of the page

Commodore-Oldie

Trainee

Posts: 55

Date of registration: Sep 23rd 2007

Location: Deutschland

5

Tuesday, September 25th 2007, 5:01pm

genauso sieht mein Plus 4 aus !! Hättest du eine Idee was das
sein könnte?

C 64 II (4x), Plus 4 (5x), Amiga 500 (3x), Amiga 1200, CPC 6128 (2x), Atari 1040 STF (2x),
Sega Master I + II, Sega Mega Drive, NES, SNes (2x), Atari 2600, PS 2, Wii, Xbox 360, Wii U

Go to the top of the page

Plus4Vampyre

Intermediate

Posts: 176

Date of registration: Apr 13th 2007

Location: Duisburg

6

Tuesday, September 25th 2007, 6:26pm

Wie du siehst habe ich ein rechner der den gleichen fehler produziert - ich kann dir zwar nicht sagen was es ist :nixwiss:

aber ich kann dir sagen was es nicht ist :prof:

Getested habe ich
CPU ok
TED ok
PLA ok
Basic Rom Ok
Kernel OK

bleibt also nicht mehr viel übrig könnte noch ram oder ein anderer defekt auf dem board sein :kaputt

Gesucht: Monitore (14xx, 1081, 19xx) auch tausch gegen 1801, PC-I, PC4x-III, PC50,PC60, Plus/4 mit 256KB, Chessmate in OVP, Drean C16 in OVP, VIC20 Module von OEM und Mach. Lang, VC20 Steinbeisser als Modul

Go to the top of the page

Commodore-Oldie

Trainee

Posts: 55

Date of registration: Sep 23rd 2007

Location: Deutschland

7

Tuesday, September 25th 2007, 7:25pm

vielleicht hat ein anderer hier im Forum noch eine gute Idee,
wo der Fehler liegen mag? :encolere20:

C 64 II (4x), Plus 4 (5x), Amiga 500 (3x), Amiga 1200, CPC 6128 (2x), Atari 1040 STF (2x),
Sega Master I + II, Sega Mega Drive, NES, SNes (2x), Atari 2600, PS 2, Wii, Xbox 360, Wii U

Go to the top of the page

cbmhardware

Gelegenheitstäter

Posts: 5,329

8

Tuesday, September 25th 2007, 8:02pm

Ich rate mal : RAM oder Adressierung (74LS257).

Michael

If we're evil or divine - we're the last in line. - Ronnie James Dio (1984) -

Gruselroman-Forum | CBMHARDWARE.DE |

Go to the top of the page

Oliver_A

Unregistered

9

Tuesday, September 25th 2007, 9:08pm

Quoted

Original von Commodore-Oldie
vielleicht hat ein anderer hier im Forum noch eine gute Idee,
wo der Fehler liegen mag?

Naja, wieviele Vorschläge möchtest Du noch haben? Viel wichtiger ist die Frage: bist Du in der Lage, eventuell Chips auszutauschen?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es ein RAM Problem ist. Wäre die CPU oder der Videochip defekt würdest Du keinen blauen Rahmen mit weissem Bildschirm sehen (diese Farben werden nämlich von der CPU gesetzt). Bleibt nur noch das ROM oder Ram über. Blauer Rahmen mit weisser Rand impliziert, dass das ROM zumindestens teilweise funktioniert. Aber ein gleichmäßig verteiltes Muster auf dem Bildschirm (jedes 2. Zeichen wird der Wert $ff gelesen) kann eigentlich nur ein Fehler sein, der mit dem RAM selber, oder die Ansteuerung zusammenhängt.

Go to the top of the page

Plus4Vampyre

Intermediate

Posts: 176

Date of registration: Apr 13th 2007

Location: Duisburg

10

Tuesday, September 25th 2007, 9:12pm

ja dummerweise gibt es von den multiplexer zwei (U9 und U10) und man muss sie auslöten. Laut troubleshooting guide

F) check muliplexers U9,U10 - signals at RP3 and RP4 should be similar in frequency and amplitude
O.K. if not: 1) suspect U9 or U10

Kann man ohne oszi rausfinden welcher rambaustein oder welcher der multiplexer hin ist?

Gesucht: Monitore (14xx, 1081, 19xx) auch tausch gegen 1801, PC-I, PC4x-III, PC50,PC60, Plus/4 mit 256KB, Chessmate in OVP, Drean C16 in OVP, VIC20 Module von OEM und Mach. Lang, VC20 Steinbeisser als Modul

Go to the top of the page

Oliver_A

Unregistered

11

Tuesday, September 25th 2007, 9:17pm

Hmmm....

Langsam glaube ich, dass die Multiplexer hin sein könnten.

Denn, im Plus/4 werden ja 64kx1 DRAM's verwendet. D.h. ein defektes RAM hätte einen Fehler in einem einzelnen Bit zur Folge. Das stünde aber im Widerspruch zu dem gleichmässigen Muster, welches man sieht ("@" = $ff = 11111111). Auch die wiederkehrende Sequenz "@)J" deutet darauf hin, dass etwas mit den Adressen nicht stimmt.

Was Du versuchen kannst ist, einen baugleichen Baustein huckepack drauf zu halten.

Go to the top of the page

ONKEL OGGO

Zychopath

Posts: 1,857

12

Tuesday, September 25th 2007, 9:24pm

Quoted

Naja, wieviele Vorschläge möchtest Du noch haben? Viel wichtiger ist die Frage: bist Du in der Lage, eventuell Chips auszutauschen?

@ Commodore-Oldie: Guck mal hier http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/s…us4/p4-left.jpg
und hier http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/s…s4/p4-right.jpg

Auf dem zweiten Link ... Plätze U11-U18 oben rechts sind die RAMs / daneben sind die 74LS257er... Du solltest Dir ein paar der gleichen Bauart besorgen und solltest einen von den neuen ICs vorsichtig huckepack auf die alten packen. So bekommst Du raus, welches Ram defekt ist. Der Defekt sollte verschwinden ...

Das defekte Teil muss dann anschließend raus (Lötkolben + Entlötpumpe / -Litze erforderlich).
Für das neue Teil am Besten gleich einen Stecksockel mitkaufen.

EDIT: :roll:

... wenn man sich beim Schreiben zu viel Zeit lässt ...

This post has been edited 1 times, last edit by "ONKEL OGGO" (Sep 25th 2007, 9:26pm)

Go to the top of the page

Plus4Vampyre

Intermediate

Posts: 176

Date of registration: Apr 13th 2007

Location: Duisburg

13

Tuesday, September 25th 2007, 10:57pm

trial and error - ich versuche es mal mit den multiplexer - ram glaube ich eher nicht

Quoted

Original von ONKEL OGGO
Das defekte Teil muss dann anschließend raus (Lötkolben + Entlötpumpe / -Litze erforderlich).
Für das neue Teil am Besten gleich einen Stecksockel mitkaufen.

das wäre die elegante lösung

Gesucht: Monitore (14xx, 1081, 19xx) auch tausch gegen 1801, PC-I, PC4x-III, PC50,PC60, Plus/4 mit 256KB, Chessmate in OVP, Drean C16 in OVP, VIC20 Module von OEM und Mach. Lang, VC20 Steinbeisser als Modul

Go to the top of the page

cbmhardware

Gelegenheitstäter

Posts: 5,329

14

Wednesday, September 26th 2007, 12:20pm

Ich moechte nochmal raten : U10.

Michael

If we're evil or divine - we're the last in line. - Ronnie James Dio (1984) -

Gruselroman-Forum | CBMHARDWARE.DE |

Go to the top of the page

OSSI64

Simplicius Simplicissimus (Spacken ehrenhalber und ein faules Schwein)

Posts: 1,050

Date of registration: Sep 6th 2007

Location: Leipzig

15

Wednesday, September 26th 2007, 12:59pm

Hallo Leute :winke:

Also ich würde Nägel mit Köpfen machen.
2x 74LS257 raus (MUX)
8x 4164 raus (RAM)
Die Chips würde ich rausknipsen,den Rest auslöten und dann Entlötpumpe nehmen,ist am wenigsten Arbeit.Vorraussetzung ist natürlich,dass man genug RAM zur Verfügung hat.
überall Sockel rein,Chips ersetzen und gut ist :freude

.

Grüsse Thomas

...rot ist schwarz und Plus ist Minus und die Erde geht ums ganze Haus...

...die Dummheit und die Ignoranz sind die größten Geißeln der Menschheit...

This post has been edited 1 times, last edit by "OSSI64" (Sep 26th 2007, 1:00pm)

Go to the top of the page

C16 Chris

Unregistered

16

Wednesday, September 26th 2007, 1:28pm

Hier die kompletten Unterlagen über den Plus/4

http://www.c16chris.danbike.de/0%20Downl…vice_Manual.htm

Go to the top of the page

Oliver_A

Unregistered

17

Wednesday, September 26th 2007, 7:23pm

Quoted

Original von OSSI64
Hallo Leute

Also ich würde Nägel mit Köpfen machen.
2x 74LS257 raus (MUX)
8x 4164 raus (RAM)
Die Chips würde ich rausknipsen,den Rest auslöten und dann Entlötpumpe nehmen,ist am wenigsten Arbeit.Vorraussetzung ist natürlich,dass man genug RAM zur Verfügung hat.
überall Sockel rein,Chips ersetzen und gut ist .

Grüsse Thomas

Warum sich Arbeit machen (und das Risiko erhöhen, Fehler zu machen), wenn man stattdessen systematisch mit Bedacht vorgehen könnte?

Go to the top of the page

OSSI64

Simplicius Simplicissimus (Spacken ehrenhalber und ein faules Schwein)

Posts: 1,050

Date of registration: Sep 6th 2007

Location: Leipzig

18

Wednesday, September 26th 2007, 11:24pm

@Oliver_A
Na gut,ich würde es erst mal auf die RAMs beschränken.
Die RAMs gehen allgemein recht häufig kaputt.
Vorraussetzung ist natürlich Löterfahrung.
Wenn erst mal Sockel drin sind,ist der RAM-Wechsel später recht einfach.

Grüsse Thomas

...rot ist schwarz und Plus ist Minus und die Erde geht ums ganze Haus...

...die Dummheit und die Ignoranz sind die größten Geißeln der Menschheit...

Go to the top of the page

Plus4Vampyre

Intermediate

Posts: 176

Date of registration: Apr 13th 2007

Location: Duisburg

19

Thursday, September 27th 2007, 6:00pm

hab mir vorhin zwei neue multiplexer geholt und testweise mal auf den U9 bzw. U10 gesetzt. Leider hat dies nichts gebracht gleiche einschaltmeldung scheint wohl doch der ram zu sein :nixwiss:

Gesucht: Monitore (14xx, 1081, 19xx) auch tausch gegen 1801, PC-I, PC4x-III, PC50,PC60, Plus/4 mit 256KB, Chessmate in OVP, Drean C16 in OVP, VIC20 Module von OEM und Mach. Lang, VC20 Steinbeisser als Modul

Go to the top of the page

Commodore-Oldie

Trainee

Posts: 55

Date of registration: Sep 23rd 2007

Location: Deutschland

20

Thursday, September 27th 2007, 6:30pm

Habe im Internet bei einem Shop Rams gefunden mit dem
Namen "4164-120 :: RAM 64K X 1".

Sind das die Rams die im Plus 4 verwendet wurden?

C 64 II (4x), Plus 4 (5x), Amiga 500 (3x), Amiga 1200, CPC 6128 (2x), Atari 1040 STF (2x),
Sega Master I + II, Sega Mega Drive, NES, SNes (2x), Atari 2600, PS 2, Wii, Xbox 360, Wii U

Go to the top of the page

Forum64

Plus 4 - beim Einschalten Fehler

Plus 4 - beim Einschalten Fehler

RE: Plus 4 - beim Einschalten Fehler

RE: Plus 4 - beim Einschalten Fehler

Quoted

Quoted

Quoted

Quoted