Forum64

Hmmm, vor gar nichtmal 30 Minuten hab ich das gleiche im C64 Bereich gepostet und gefragt und die Antwort der Experten lautet "Ja". Ich hab mir gerade einen Schaltregler bestellt und baue dann den C64 damit um. Von daher sollte der Eingriff auch beim 264er gehen.

Gruß
Tom / Pentagon

Ich sag jetzt auch nochmal ja. Der Zementwiderstand kann dann auch raus, der sollte nur dem 7805 etwas "Leistung" abnehmen und wäre dann sogar kontraproduktiv. Bin grad am überlegen ob man den einfach brückt, oder vielleicht sogar ne Spule dafür einsetzt, um dem DC/DC Wandler etwas mehr "Dreck" aus dem Steckernetzteil zu nehmen. Schaden kanns auf alle Fälle nicht, aber obs sinnvoll ist müßte ich echt mal durchspielen.

Gruß

Simon

Quoted from "Synapse"

Außerdem soll man zudem auf den davor liegenden Zementwiederstand (R10) verzichten können.

Der liegt nicht davor, sondern parallel zum Spannungsregler! Darauf verzichten kann man mit dem Schaltregler dann sicherlich.

Quoted from "Midnight"

Bin grad am überlegen ob man den einfach brückt, oder vielleicht sogar ne Spule dafür einsetzt

Wenn Du den Widerstand überbrückst, egal ob mit Draht oder Drossel, kannst Du den Spannungsregler auch gleich weglassen und den Rechner entsorgen. Schade um den C16

Quoted

Schaden kanns auf alle Fälle nicht, aber obs sinnvoll ist müßte ich echt mal durchspielen.

Na wenn Du meinst

Oliver

Okay, stimmt. Man sollte spät abends nicht mehr in Schaltpläne gucken. Der liegt parallel, damit kannst Du Dir die weiteren Ausführungen sparen, darüber bin ich mir selbst im klaren. Also ersatzlos raus mit dem Widerstand.

Gruß

Simon

In dem Falle würde es hinter dem Regler stinken, weil der dann zwar nicht kurzgeschlossen sondern schlichtweg überbrückt wäre. Dann wäre Eingangsspannung = Ausgangsspannung... Rest kann man sich denken.

Gruß

Simon

Für den C16 und vielleicht auch beim C116 sollte man als Schaltregler aber die 1.5A-Version von Recom nehmen, der 'Nachbau' vom Reichelt kann nur 1A. So hat man dann gleich genug Reserven.

Speziell beim C16 ist man versucht den freien Platz im Gehäuse mit Erweiterungen zu füllen.

Quoted from "Midnight"

Also ersatzlos raus mit dem Widerstand.

Wo siehst du den Vorteil, wenn die Wärme im Spannungsregler statt im Widerstand produziert wird?

Der Spannungsregler soll ja eben durch einen Schaltregler ersetzt werden. Warum dann noch Leistung über den Widerstand verbraten?

Gruß

Simon

Die Frage ist, ob der Trick mit dem Widerstand der beim 7805 problemlos ist auch mit dem Schaltregler funktioniert, oder ob der das übelnimmt. Das könnte man mal extern testen, aber ich würd des nicht in einem C16/116 ausprobieren.

Die Frage hab ich mir eben grad auch noch gestellt. Ich glaube kaum dass der die "Fremdeinspeisung" an seinem Ausgang mag.

Gruß

Simon

Quoted from "Synapse"

Ich bin mir derzeit noch unschlüssig, ob es wirklich ungefährlich ist, den Zementwiderstand raus zu werfen. Habe leider keinen zweiten C16 oder C116 zum testen aber bevor mir das ganze Board und die wertvollen Chips darauf abfackeln, gehe ich lieber auf Nummer sicher. Könnte das Jemand von euch bis Samstag testen und darüber Bericht erstatten? Oder kann schlimmstenfalls nur der Recom-Baustein davon Schaden nehmen?

Der einzige Job, den der Widerstand hat ist den 7805 etwas zu entlasten. Kann man sich einfach ausrechnen: Am Eingang des 7805 liegen 9V vom Netzteil an, am Ausgang des 7805 liegen 5V. Also ergibt das eine Differenz von 4V. 4V bei einem 20Ohm Widerstand sind 200mA die nicht durch den 7805 fliessen sondern durch den Widerstand und dort ca. 800mW Wärme erzeugen. Nimmst du den Widerstand jetzt schon raus wird der C116 weiterhin funktionieren, nur der 7805 muss knapp 1 W mehr Verlust loswerden. Im C116 ist das mit dem Kühlblech etwas knapp, aber testen kannst du es, einfach den Widerstand einseitig auslöten.

Dieser Widerstandstrick hat einen Nachteil, die Reglerschaltung hat jetzt eine Mindestlast von knapp über 200mA. Solange der C16/116 komplett bestückt ist, kein Problem, da braucht er ca. 700mA und der 7805 regelt das sauber aus (er lässt soviel Strom durch, dass am Ausgang 5V anliegen). Aber du darfst niemals für Testzwecke das Board ohne Bestückung in Betrieb nehmen. Sinkt der Strom unter 200mA kann es der 7805 nicht mehr ausregeln und die Spannung geht hoch (mit etwas Pech muss dann auch der 7805 dran glauben).

Da der Recom-Schaltregler etwas anders arbeitet als ein rein analoger Längsregler habe ich zumindest Bedenken ihn mit dem Widerstand an Ort und Stelle zu betreiben. Dessen Regelung könnte es übelnehmen wenn am Ausgang Spannung anliegt (was mit dem Widerstand der Fall ist) bevor der Regler hochgelaufen ist.

Ich komme im Moment nicht so einfach an einen Recom ran (mein C16 soll die 1.5A-Version bekommen) und nur ein Bauteil bestellen ist wegen Porto etwas sehr schmerzhaft.

Warum hast Du die Version mit nur 1A genommen, und nicht den etwas kräftigeren mit 1,5A wie empfohlen?
Etwas Reserve wäre bestimmt nicht schlecht gewesen, wenn Du kannst würde ich den noch in die 1,5A Version umtauschen.

Zum Zementwiederstand: Ich befürchte eher dass der mehr Schaden anrichtet wenn er drin bleibt, als das er nützt.
Es gibt jedenfalls keinen Grund den drin zu lassen, und die Gefahren der Zerstörung des Reglers und vielleicht auch des Restes dahinter sind groß. Ist er raus kann nichts passieren. Der Widerstand über den 7805 ist ein übler Schaltungstrick, der in keinem Lehrbuch steht, nur um den an den Grenzen betriebenen 7805 etwas zu entlasten.

Zum Ausbau des 7805: Dumm gelaufen, die gibts in geschraubt und genietet. Genietet ist natürlich in diesem Falle blöd. Aber soweit ich das in Erinnerung habe ist die Niete aus Alu, also relativ weich. Da bleibt Dir kaum was anderes übrig als die auszubohren. Von oben geht das aber, da ist ja erstmal der 7805 der eh fliegt, dann kommt der Kühlkörper und dann erst die Platine. Nimm nur nicht einen zu großen Bohrer, ca. 1mm größer als das Loch in der Niete reicht. Und schön langsam...
Die Beinchen würde ich direkt am 7805 erst einmal abschneiden (nicht an der Platine). Dann kann man die einzeln auslöten indem man von der Rückseite erhitzt, und von oben vorsichtig mit einer Pinzette zieht. Vorher die Lötstelle mit frischem Lot nachlöten, ganz wichtig! Die Löcher würde ich erst mit der Entlötlutsche frei machen wenn die Beinchen draussen sind. Dazu kann es auch hilfreich sein, wenn die nicht sofort frei sind, erst einmal wieder mit frischem Lot nachzulöten.

Gruß

Simon

Quoted from "Midnight"

Der Widerstand über den 7805 ist ein übler Schaltungstrick, der in keinem Lehrbuch steht, nur um den an den Grenzen betriebenen 7805 etwas zu entlasten.

So knapp an der Grenze ist er nicht, aber so konnte man das Kühlblech etwas verkleinern und das war beim C116 wichtig. Beim C16 ist es das weniger, aber da war die Schaltung schon etabliert und wurde nur auf eine ander Platine umgesetzt. Beschwerden über die Schaltung sind an Bil Herd zu richten, der hat sie verbrochen.

Quoted

Zum Ausbau des 7805: Dumm gelaufen, die gibts in geschraubt und genietet. Genietet ist natürlich in diesem Falle blöd. Aber soweit ich das in Erinnerung habe ist die Niete aus Alu, also relativ weich.

Der C16 hier hat auch einen genieteten 7805 und die Niete ist leider kein Alu... Sonst hätte ich da schon länger was gemacht. Das im C16 verbaute Kühlblech sieht übrigends dem auf der 250407-Platine beim C64 verdächtig ähnlich.

Mit an Grenzen betrieben meine ich auch sehr schlechte Kühlung, das Blech bringt nicht wirklich viel, und auch die Tatsache das man ja nicht nur den Rechner berücksichtigen muß sondern auch Geräte die über den Rechner mit versorgt werden. Kann sein dass die Niete nicht aus Alu ist, hab ich echt nicht mehr im Kopf ist zu lange her. Aber die war trotzdem recht weich, also Ausbohren war kein Problem.

Gruß

Simon