Hilfe! PC macht arge Probleme

melle

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Thursday, January 10th 2008, 10:59am

Mein PC macht seit einiger Zeit Probleme. Bei Belastung (Z.B. Videos, Emulatoren und schnelles auf/ab scrollen bei großen Dokumenten) 'fliegen' plötzlich Striche auf den Screen und bleiben dort bis zu REFRESH (Meist auch in bunten Farben).
Wenn's ganz dumm kommt friert das System einfach komplett ein. Log's macht Windows somit auch nicht mehr. Am Betriebsystem liegts nicht, da hab ich mehrere drauf - ist überall das gleiche.

Worauf deuten die von mir geschilderten Phänomene hin?

Was ist kaputt und lohnt sich eine Reparatur bei einen Rechner von ca 5 Jahren?

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C64Doc

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2

Thursday, January 10th 2008, 11:04am

Da wird wohl die Graphikkarte in die Binsen gehen, oder sie wird zu heiß (Lüfter/Kühlkörper verstaubt).
Ich würde die Kühlkörper einmal sauber blasen.

Gruß Manfred (C64doc)
Ein goldner Schraubendreher erspart unnötige Kosten

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DMC

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3

Thursday, January 10th 2008, 11:58am

Meiner Meinung nach gibts dafür zwei Gründe:

Entweder, wie schon vom Doc geschrieben, hat die Grafikkarte eine Macke oder wird zu heiss, oder Dein Netzteil macht sich so langsam vom Acker.
Würde aber auch raten, zuerst den Fehler bei der Grafikkarte zu suchen. Wenn das nicht hilft ein anderes Netzteil probieren.

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melle

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4

Thursday, January 10th 2008, 9:01pm

Gibts eine Möglichkeit das Softwaremäßig zu überprüfen?

Wüsst jetzt nicht wirklich, wo ich ein Netzteil oder Grafikkarte zum testen her bekommen sollte.

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C64Doc

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5

Thursday, January 10th 2008, 9:04pm

Bau die Grafikkarte aus und entferne den ganzen Dreck/Staub. Danach wieder einbauen und versuchen.

Gruß Manfred (C64doc)
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melle

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6

Thursday, January 10th 2008, 9:37pm

Hmm, da ist eigentlich kein Dreck und Staub drauf. :nixwiss:

Sollte ich mal das Netzteil auseinanderbauen und reinigen?

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C64Doc

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7

Thursday, January 10th 2008, 9:41pm

Nein, nur die Grafikkarte !. Der Staub setzt gerne den Lüfter/Kühler zu.
Am Netzteil darfst du ohne Kenntnisse nichts schrauben -> Lebensgefahr.

Gruß Manfred (C64doc)
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Fredie76

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8

Thursday, January 10th 2008, 10:08pm

Hallo,

ich würde, wenn möglich, erstmal die Grafikkarte austauschen gegen eine andere.

Dann könnte es evtl. noch am Arbeitsspeicher liegen.

Und ein anderes Netzteil würde ich zum Schluß probieren.

So eine Ferndiagnose ist nicht ganz einfach..

Könntest Du folgende Angaben machen?

-Netzteil (wieviel Watt, wieviel Ampere auf der 5 V und 12 V und 3.3 V Leitung)
-Mainboard (Hersteller, Chipsatz, Sockel, Bezeichnung)
-CPU (welche Taktung)
-Arbeitsspeicher (wieviele Riegel, welcher Hersteller, welche Bezeichnung)
-Grafikkarte (PCI oder AGP, welcher Chipsatz, Hersteller)
-sonstige Erweiterungskarten (zB Netzwerk)

mfG
Fredie76

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melle

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9

Thursday, January 10th 2008, 10:14pm

Werde versuchen alle Infos zusammenzutragen. Meld mich dann morgen Abend.

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melle

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10

Friday, January 11th 2008, 11:39am

Source code

*** Netzteil ***   

Voltage:

AC INPUT:  115Vac-230Vac
AC OUTPUT: +12V, +5VSB
            10A   1.5A

Current:       4A/2A
AC OUTPUT:  -5V    -12V
            0.3A   0.5A     


Frequency:   47Hz-63Hz
AC OUTPUT:   +5V  +3.3V
             20A  10A

*** Prozessor ***

Modell : Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.40GHz
Geschwindigkeit : 1.80GHz
Leistungsbewertung : PR1959 (geschätzt)
Kerne pro Prozessor : 1 Einheit(en)
Threads pro Kern : 1 Einheit(en)
Paket : FC µPGA478
Eingestufte Geschwindigkeit/FSB : 2400MHz / 4x 133MHz
Multiplikator : 18/1x
Kleinster/Größter Multiplikator : 0/1x / 18/1x
Generation : G8
Name : P4N (Northwood) Pentium 4C 130nm 1.6-3.4GHz 1.475-1.575V
Revision/Stepping : 2 / 7 (9)
Stepping Maske : C1
Kernspannungseinstufung : 1.550V
Maximaler physikalisch / virtueller Adressbereich : 36-bit / 32-bit
Native Page Size : 4kB

Nennleistung
CPU-Kernleistung : 41W (geschätzt)
CPU-Kühlsystemwärmewiderstand : 0.24°C/W (geschätzt)

Sensoren
CPU-Temperatur : 41.0°C / 105.8°F td
CPU-Spannung : 1.44V


----


*** Mainboard ***

Hersteller : Shuttle
MP Unterstützung : 1 Prozessor(en)
MPS Version : 1.40
Modell : FS51
System BIOS : 08/23/2002-SiS-651-6A6IXH2fC-00
Chipsatz : SiS 64X/65X

System Speichersteuerung
Ort : Mainboard
Bank0/1 - A0 : DIMM Synchron SDRAM 512MB/64
Bank2/3 - A1 : Leer

Chipsatz 1
Modell : Silicon Integrated Systems (SiS) SiS651 CPU to PCI Bridge
Bus(se) : ISA AGP PCI USB FireWire/1394 i2c/SMBus
Front Side Bus Geschwindigkeit : 4x 100MHz (400MHz Datenrate)
Maximale FSB-Geschwindigkeit / Speichergeschwindigkeit : 4x 133MHz / 2x 166MHz
Breite : 64-bit
EA Warteschlangentiefe : 8 Anfrage(n)
Priority Master Warterschlangentiefe : 7 Anfrage(n)

Chipsatz 1 Hub Schnittstelle
Typ : MUTOL
Breite : 16-bit
Vollduplex : Nein
Multiplikator : 2/1x
Geschwindigkeit : 4x 66MHz (264MHz Datenrate)

Logische/Chipsatz 1 Speicherbänke
Bank 0 : 512MB DDR-SDRAM 2.5-3-3-6 (tCL-tRCD-tRP-tRAS) CR1
Kanäle : 1
Breite : 64-bit
Speicher-Controller im Prozessor : Nein
Auffrischrate : 7.80µs
Stromsparmodus : Nein
Fixed Hole präsent : Nein

Temperatursensor(en)
Boardtemperatur : 32.0°C / 89.6°F
CPU-Temperatur : 40.0°C / 104.0°F td
Netzteil-/Zusatztemperatur : 32.0°C / 89.6°F

Kühlgerät(e)
Automatische Lüftergeschwindigkeitregelung : Nein
Netzteil-/Zusatzlüftergeschwindigkeit : 4018rpm

Spannungssensor(en)
CPU-Spannung : 1.44V
Zusatzspannung : 1.52V
+3,3V Spannung : 3.31V
+5V Spannung : 5.13V
+12V Spannung : 11.29V
-12V Spannung : -11.95V
-5V Spannung : -3.20V
Bereitschaftsspannung : 5.00V
Batteriespannung : 3.07V

AGP Bus(se) auf Hub 1
Version : 2.00
Geschwindigkeit : 4x
Fast-Writes eingeschaltet : Ja
Sideband eingeschaltet : Nein
Sideband Unterstützung : Ja
Aperturegröße : 128MB

PCI Bus(se) auf Hub 1
Version : 2.10
Brückenanzahl : 1
PCI Bus 0 : PCI (33MHz)
Multiplikator : 1/3x

Erweiterungssteckplätz(e)
PCI0 (1h) : PCI 32-bit +5V PME volle-Länge verfügbar (Silicon Integrated Systems (SiS) Virtual PCI to PCI Bridge)
AGP (8h) : AGP 32-bit +5V volle-Länge verfügbar (Prolink Microsystems Corp GeForce4 MX 440 [NV17.2])


---


*** Grafikkarte ***

Modell : NVIDIA GeForce4 MX 440
Chipsatz : GeForce4 MX 440
RAMDAC : Integrated RAMDAC
Video BIOS : Version 4.17.0028
VGA-kompatibel : Nein
Gesamtspeicher : 64MB (64MB Grafik) (127MB System)
Texturspeicher : 191MB

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C64Doc

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11

Friday, January 11th 2008, 11:53am

Die Grafikkarte müsste eine passiv gekühlte Gforce 440 MX sein.
Da würde ich auf jeden Fall den Kühlkörper sauber machen und dann wieder probieren.
So eine Karte bekommst du natürlich nicht mehr neu, aber für einen Fünfer beim großen Internetverramscher.

Gruß Manfred (C64doc)
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Fredie76

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12

Friday, January 11th 2008, 1:35pm

Hallo,

da hast Du Dir ja große Mühe gegeben.

Nun zu den Angaben, die Du gemacht hast:

1. Zum Netzteil:

Leider steht da nicht, wieviel Watt das Netzteil hat und von welchem Hersteller das ist.
Aber ich vermute mal, dass es zwischen 250-300 Watt hat; die Amperewerte erscheinen mir zu wenig: 10 A auf 12 V Leitung, 20 A auf 5 V und 10 A auf 3.3 V sind IMO ein wenig unterdimensioniert bei der CPU und Grafik, die Du eingebaut hast.
Es wäre möglich, dass das Netzteil auf hoher Belastung läuft und da können dann im Netzteil ein paar Kondensatoren
aufquellen. Habe da schon Erfahrung mit gemacht, grade bei Billignetzteilen wie z.B. "FSP-Group" kommt dies öfter vor.
Die funktionieren zwar offensichtlich noch, aber es kommt öfter zu Abstürzen und Freezes, wie von Dir beschrieben.

2. Zur Grafikkarte:

Da steht, dass bei dem AGP-Bus "Fast-Writes" aktiviert ist. Das würde ich deaktivieren.

EDIT:

Es könnte sein, dass Deine CPU falsch eingestellt ist.

Quoted

Modell : Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.40GHz
Geschwindigkeit : 1.80GHz

Versuche doch mal, im BIOS den FSB auf 133 einzustellen.
Dein CPU hat offensichtlich den Multiplikator 18, und so wie Du angegeben hast,
läuft sie im Moment auf 18x 100 FSB = 1800 Mhz,
wenn Dein Systeminfo-Programm aber das Modell als 2400 Mhz ausliest,
dann wäre die richtige Einstellung = 18x 133 FSB = 2394 Mhz (wird dann als 2400er angezeigt und ist
richtig so.

Auf welchen FSB ist denn das Board jetzt eingestellt ?

Ansonsten sieht das alles OK soweit aus, von den Angaben die Du gemacht hast.

Ich würde erstmal das Netzteil austauschen, evtl. hast Du ja einen Bekannten, der Dir kurz seins ausleiht.
Das sollte aber mind. 350 Watt haben und Pentium 4 "Ready" sein, also mit einem extra 4-Pin Stromanschluss
für die CPU. (falls Dein Board diesen Steckplatz hat)

Achja, schaue doch mal dein Board genau an, ob da irgendwelche Kondensatoren in der Nähe des CPU-Sockels, des Speichers und des AGP-Steckplatzes ungewöhnlich aussehen, z.B. von oben oder unten gewölbt.
Solche "älteren" Boards neigen unter Umständen zu solchen Defekten.

Viele Grüße
Fredie76

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bloerr

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13

Friday, January 11th 2008, 1:54pm

KEINESFALLS mit dem wissen ein netzteil zerlegen ! :prof:

Rechner aufmachen, Rechner anschmeissen.
wenn er das wieder tut mit den streifen, mal auf den kühlkörper
der grafikkarte fühlen.
vorher eine heizung berührern zum erden !

wenn es für den menschen erträglich warm ist, ist die hitze
auch für die grafikkarte in ordnung.
wird es sehr heiss, liegts wohl an der karte. weg damit.

Das Netzteil reicht für die Grafikkarte in JEDEM fall, lass dir da nix erzählen.
ich hab solche kombinationen schon mit 250 watt netzteilen vernünftig betrieben.

Was manchmal auch schuld ist, ist der arbeitsspeicher des PC.

Stell im Bios (bei deinem Mainboard ENTF drücken beim Hochfahren)
mal den AGP Aperture Size auf einen kleineren Wert.
Denn bei AGP arbeitet auch bei vollem Grafikram ein Teil des Arbeitsspeichers mit.
Meist nutzt er vorzugsweise die erste Ram-Bank dafür,
um zu testen ob es am RAM liegt drei Mittel:

1.) Aperture Size im BIOS aus oder möglichst gering einstellen
2.) Falls zwei RAM-Module verbaut sind: Steckplätze tauschen
3.) MEMTEST herunterladen und auf Diskette, davon starten und ein wenig laufen lassen. Der sagt dir, ob was kaputt ist.

Da du eine typische Geld-Spar-Kombination als PC einsetzt, vermute ich, dass auch beim RAM gespart wurde.
Probier das auf jeden Fall mal aus und lass das Netzteil erstmal ausser betracht....

hilfe mein auto springt nicht an....ja das liegt an den reifen. sie haben winterreifen drauf und es ist sommer :nixwiss:

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fabitester

Meister

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14

Friday, January 11th 2008, 2:12pm

Das mit dem NT würde ich auf jeden fall versuchen, aber dann müsste es eig. generell sein oder? Ich hatte mir mal eins vom Schrott geholt da ich das Gehäuse brauchte, erstmal das NT getestet, geht noch. Aber wenn ich eine 12V Glühbirne auf die 12V leitung Klemme leuchtet sie kurz und dann geht sie aus.

C64C mit angepasstem SD2IEC SuperCPU mit 2MB Ramcard RamLink mit 16MB Ramvard 512KB Georam Zeitpufferung CMDHD mit 500MB HDD FD2000 & MegaPatch3 Wheels
C128D IECATA 29GB HDD Und irgendsoeine 2MB Ramerweiterung Auf HDD Megapatch3 & Wheels 128
Amiga 600 Kick 3.1 Workbench 3.1 10GB HDD 1MB Chip
AMD PhenomIIX4 4*3,1 GHZ 16GB Ram 1TB HDD 2xNVidia gtx 580 2GB Ram Windows 7 ultimate 64Bit

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Fredie76

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15

Friday, January 11th 2008, 2:17pm

Quoted from "bloerr"

Das Netzteil reicht für die Grafikkarte in JEDEM fall, lass dir da nix erzählen.
ich hab solche kombinationen schon mit 250 watt netzteilen vernünftig betrieben.

@bloerr

Hallo,

ich arbeite im IT-Servicecenter und wir haben da schon oft genug genau diese Probleme gehabt !

Mittlerweile bin ich schon ca. 10 Jahre im IT-Bereich tätig, beruflich als auch privat.

Was soll denn der Spruch "lass dir da nix erzählen" ?

Willst Du mich jetzt als unglaubwürdig bezeichnen ?

Ich gebe hier meine Sicht der Dinge wieder, und die Symptome die hier geschildert worden
sind, sind nunmal für mich eindeutig.

Dann gebe ich hier meine Erfahrung weiter, mit ein paar Tips, woran es liegen könnte.

Natürlich können die Probleme auch andere Ursachen haben, so wie Du schreibst dass die Karte
evtl. zu heiss läuft oder immer zu heiss gelaufen ist und deswegen jetzt defekt sein kann.

Sicher hast Du recht, wenn Du sagst , dass es evtl auch am billigen Arbeitsspeicher liegen kann,
denn wer billig kauft, kauft meistens zweimal.

Aber am Netzteil sollte man nicht sparen.

Am einfachsten wäre es, den PC im Servicecenter mal zu checken.

mfG
Fredie76

Theorie ist, wenn man alles weiss und nix klappt. Praxis ist, wenn alles funktioniert und keiner weiss, warum.

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sauhund

ist falsch abgebogen

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16

Friday, January 11th 2008, 2:25pm

meiner erfahrung nach sind leute in sogenannten pc servicecentern genau die denen man am wenigsten glauben sollte =P mehr als auf verdacht irgendwelche komponenten zu tauschen wird da in den meissten fällen auch nicht gemacht. sowas wie ein messgerät oder gar ein oszilloskop mit dem man mal systematisch nach fehlern suchen könnte hab ich da noch nie gesehen.

http://www.hitmen-console.org http://magicdisk.untergrund.net
Die Furcht vor der freimütigen Antwort kann auch robuste Charaktere befallen.

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bloerr

Unregistered

17

Friday, January 11th 2008, 2:26pm

Sorry da muss ich mich mit 6 Jahren geschlagen geben

Ich will doch niemanden distanzieren.
Es ging nur darum, dass auf einmal das Netzteil zu wenig Saft für die Grafikkarte hat.
Das zeigt sich selten in einem verschleierten Bild. Fast nie in STREIFEN.
Typisch für ein defektes Netzteil wären ein automatisches ab- direkt nach dem einschalten oder rechenfehler
unter last.
Ein Rechenfehler der CPU zeigt nur im seltensten Falle streifen o.ä., sondern einfach einen Absturz.
Und wenn dann sehen wir diese Streifen kaum noch bevor er einfach den Betrieb einstellt.
Um Streifen überhaupt sauber darstellen zu können, muss ein genereller Fehler an einer festen Adresse sitzen,
Speicher.
Bei Strom/Spannungsproblemen wären diese kaum derart regelmässig, dass man richtige Streifen wahrnimmt.

Dass der Speicherzugriffsfehler (ich denke mal es ist einer) der Grafikkarte wegen zu geringer Stromstärke stattfindet,
ist eine ausgesprochen seltene Möglichkeit.

Ein RAM Test ist schnell gemacht, ich tippe wie gesagt auf den Arbeitsspeicher, typischerweise nah an der CPU verbaut.
Das hält den RAM im Winter mollig warm

Speicher in Sockel 1 ausbauen, Fehler behoben.
So war es zu 80% in der Werkstatt in der ich gearbeitet habe.

Quoted from "sauhund"

meiner erfahrung nach sind leute in sogenannten pc servicecentern genau die denen man am wenigsten glauben sollte =P mehr als auf verdacht irgendwelche komponenten zu tauschen wird da in den meissten fällen auch nicht gemacht. sowas wie ein messgerät oder gar ein oszilloskop mit dem man mal systematisch nach fehlern suchen könnte hab ich da noch nie gesehen.

Da hast du recht.
Der Grund in der Werkstatt in der ich war:
Niemand ausser mir hatte ein IT-Ausbildung.
Es gab einen LKW Schlosser und einen ehemaligen Profi Fussballspieler
mit gefährlichem Halbwissen.
Und da sag ich:

Gott sei dank haben die den Lötkolben nicht gefunden

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Fredie76

ehemaliger Profi

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18

Friday, January 11th 2008, 3:17pm

Quoted from "sauhund"

meiner erfahrung nach sind leute in sogenannten pc servicecentern genau die denen man am wenigsten glauben sollte =P mehr als auf verdacht irgendwelche komponenten zu tauschen wird da in den meissten fällen auch nicht gemacht. sowas wie ein messgerät oder gar ein oszilloskop mit dem man mal systematisch nach fehlern suchen könnte hab ich da noch nie gesehen.

@sauhund

Bei uns in der Werkstatt besitzen wir sehr wohl Messgeräte und Oszilloskope, auch wenn nicht jeder damit umgehen kann.
Weiterhin empfinde ich es als bodenlose Frechheit, zu behaupten , dass bei uns irgendwelche Komponenten auf Verdacht ausgetauscht werden.
Evtl. ist das ja bei Euch so, bei uns aber nicht.

Und wieso bitteschön soll einem "C64-Techniker" mehr geglaubt werden, wenn es um eine Frage im PC-Bereich geht,
als einem IT-Techniker ? Verstehe ich nicht so ganz..

Ich will jetzt hier keinen Streit und Diskussion mehr darüber haben, wer wo mehr Erfahrung hat,
sei es privat oder beruflich; jeder hat seine Erfahrung in bestimmten Bereichen, und versucht zu helfen,
so gut er kann, mit bestem Wissen und Gewissen.

In diesem Sinne :bia

mfG

Fredie76

Theorie ist, wenn man alles weiss und nix klappt. Praxis ist, wenn alles funktioniert und keiner weiss, warum.

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bloerr

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19

Friday, January 11th 2008, 3:32pm

Quoted from "Fredie76"

Quoted from "sauhund"

meiner erfahrung nach sind leute in sogenannten pc servicecentern genau die denen man am wenigsten glauben sollte =P mehr als auf verdacht irgendwelche komponenten zu tauschen wird da in den meissten fällen auch nicht gemacht. sowas wie ein messgerät oder gar ein oszilloskop mit dem man mal systematisch nach fehlern suchen könnte hab ich da noch nie gesehen.

@sauhund

Bei uns in der Werkstatt besitzen wir sehr wohl Messgeräte und Oszilloskope, auch wenn nicht jeder damit umgehen kann.
Weiterhin empfinde ich es als bodenlose Frechheit, zu behaupten , dass bei uns irgendwelche Komponenten auf Verdacht ausgetauscht werden.
Evtl. ist das ja bei Euch so, bei uns aber nicht.

Und wieso bitteschön soll einem "C64-Techniker" mehr geglaubt werden, wenn es um eine Frage im PC-Bereich geht,
als einem IT-Techniker ? Verstehe ich nicht so ganz..

Ich will jetzt hier keinen Streit und Diskussion mehr darüber haben, wer wo mehr Erfahrung hat,
sei es privat oder beruflich; jeder hat seine Erfahrung in bestimmten Bereichen, und versucht zu helfen,
so gut er kann, mit bestem Wissen und Gewissen.

In diesem Sinne

mfG
Fredie76

Nur ist es recht unwahrscheinlich, dass sie, wenn sie ihren PC in eine Werkstatt bringt,
ihn ausgerechnet in deine Top-ausgestattete Werkstatt bringt... :hammer:

Was ist denn ein C64 Techniker? Kann man das lernen ? Ich lass mich sofort umschulen

Es wird immer wieder viel als persönlicher Angriff aufgefasst in diesem Forum.
Mir wurde nur ein wenig schwindelig, da man aus den Aussagen interpretieren könnte,
dass jemand, der nicht weiss warum sein PC Streifen macht, mal kurz sein Netzteil aufschrauben
soll. Da ist man doch froh dass die meist nicht mehr verschraubt sind...

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DMC

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20

Friday, January 11th 2008, 3:40pm

Könnt ihr eure Egoschubserei evtl. mal für den guten Zweck einer vernünftigen Fehlerlösung einstellen? Ich glaube, es interessiert niemanden, wer wann wo wie lange welchen Job tut. Imho ist das auch völlig egal, denn in jedem Job gibt es absolute Flitzpiepen so wie auch absolute Cracks, die schon 20 Jahre diesen Job ausführen. Nur das die Cracks es i.d.R. nicht nötig haben, ewig und drei Tage zu erzählen, dass sie ihren Job gewissenhaft und gut machen. Das wird dann nämlich immer von der anderen Kategorie erzählt!

Also:

1.) Netzteil tauschen - testen
2.) GraKa tauschen - testen
3.) Speicher tauschen testen

Wenn Du die Komponenten nicht da hast, wirds schwierig mit der Fehlersuche. Dann solltest Du in einen PC-Laden Deines Vertrauens gehen und dort um Hilfe bitten.

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