Assy 250407 - hohe Spannung, kein Bild (aber Bastelkunstwerk!)

Hallo,

habe gerade einen Brotkasten aus der Bucht gefischt, der ausdrücklich als defekt angeboten wurde (Lampe leuchtet, aber kein Bild). Es wurde nicht zu viel versprochen!

Fehlerbild: Fernseher erkennt ein Signal, aber Bild bleibt schwarz.

Aber der Reihe nach:

1. Assy 250407

2. Das Gerät wurde anscheinend schon mehrfach repariert (oder jemand hat wahllos ICs getauscht). Bilder hänge ich dran.

3. Das mitgelieferte Netzteil (Elefantenfuss) wurde offensichtlich schonmal geöffnet. Erste Messungen deshalb mit einem Klotz, welchen ich ansonsten mit einem funktionierenden C64-C verwende. Dabei jedoch erhöhte Spannungen festgestellt und probeweise doch mal das mitgelieferte Netzteil kurz ausprobiert, mit ähnlichen Werten.

Wo laut Messbildern 12 Volt anliegen sollte, liegt 16,2 Volt an. Fünf Volt liegen eher bei 6,5 Volt.

edit: Hier habe ich dank schlapper Multimeter-Batterie Blödsinn gemessen!

4. Keine Zusatzhardware

5. Problem dauerhaft, aber das Gerät ist nicht in der nötigen Kondition für Dauertests

6. Aufgrund von erhöhten Spannungen habe ich nicht abgewartet, bis irgendwas warm wurde.

7. Multimeter ist da (typisches Baumarkt-Gerät). Ich kann es bedienen.

8. Erfahrung mit Löten: Einsteigerniveau. Habe schonmal diverse Bausätze in through-hole zusammengelötet (z.B. den Asuro-Roboter). Equipment aber sehr mau (halbwegs geregelter Lötkolben, der direkt in die Steckdose kommt. Güteklasse "Ramsch". Gedenke aufzurüsten.).

Ich suchte ausdrücklich nach einem defekten C64, um darin später evtl. die C64 Reloaded reinzupappen. Die originale Platine möchte ich aber erhalten und wenn möglich wieder lauffähig machen (als nettes Seitenprojekt - es gibt nie genug lauffähige C64-Platinen). Da ich die Platine also noch nicht abschreiben will stelle ich das hier mal ins Reparaturforum.

Als Laie, der gerne dieses Unterforum aufsucht und durchstöbert fallen mir einfach mal folgende Sachen auf:

- Die Spannungen sind viel zu hoch. Bevor ich irgendwas anderes unternehme muss das behoben werden, wenn ich nicht gerade Mist messe.
- Die PLA ist ein Gesamtkunstwerk, wie unter Wasser mundgeklöppelt. Was *ist* das?
- Ein CIA wurde auch schonmal getauscht. Vermutlich aus einer anderen Platine ausgelötet? Nur dieser CIA ist gesockelt.
- Die ROMs sind gesockelt (auch schonmal getauscht?), das Char-ROM ist per Sockel aufgetürmt. Huh?
- Alle RAMs sind gesockelt (alle schonmal getauscht?). Hersteller ist OKI, was (glaube ich) unauffällig ist.
- Ich bin da nicht so fit drin, aber ist das nicht ein ziemlich später VIC-Chip für den C64-C? Pin 13 (VDD?) hängt aus dem Sockel und ist per Drahtbrücke mit Pin 40 (VCC?) verbunden.
- Leider sind da MOS TTL-Dinger drauf. Die waren, glaube ich, kein Musterfall für Haltbarkeit?
- das Insekt auf der Platine (wer findet es?) scheint auch nachträglich auf die Platine gekommen zu sein, ich habe das schon rückgebaut.

Fällt euch noch was auf? Sieht doch nach Bastel-Volltreffer aus

Mein Befürchtung ist natürlich, dass die ICs alle ordentlich durchgebraten wurden, was natürlich schade wäre.

Die restlichen Bilder.

JMP, Du bist mein Held!

Ich messe hier bei einer 1,5 Volt Alkaline-Batterie prickelnde 2,04 Volt.

Also Unsinn gemessen, was ein Glück!

edit: Und ja, dieser Fehler ist mir peinlich. Tut mir leid

edit2: Und ich Depp schreib noch, dass ich ein Multimeter bedienen kann :rotwerd:

Vielen Dank für diese Einschätzungen!

Mein Schlachtplan: Frische Batterie ins Multimeter, Spannungen erneut prüfen. Ich bin vorsichtig optimistisch, dass die Spannungen halbwegs im Lot sind, da ja ein systematischer Messfehler mit Abweichung in Richtung zu hoher Messwerte vorliegt.

Dann mal den korrekten Sitz der ICs prüfen, einfach mal sanft massieren.

Wenn Spannungen unbedenklich: Mal ein paar Minuten laufen lassen, auf auffällig heiße Chips achten. Wenn ich hier richtig gelesen habe: SID und VIC sind auch "normal" etwas wärmer, PLA und RAM sind eher nur im Fehlerfall heiß (wobei natürlich auch kalte ICs kaputt sein können). Haben auch kaputte TTLs im Fehlerfall eine Hitzeneigung?

Wenn bis hierhin nichts aufgefallen ist, würde ich mich an die MOS 7708 machen. Vermutlich ist http://www.reichelt.de/LS-257/…tnr=LS+257&SEARCH=74LS257 ein tauglicher Ersatz? Wenn allgemeiner Konsens ist, dass MOS TTLs zu unzuverlässig sind, um sie intakt zu bergen, würde ich da zur "Pins abkneifen und einzeln auslöten"-Methode greifen. Sockel rein, frische ICs drauf.

Ist das vom Vorgehen her grob in Ordnung?

Danke auch für den Hinweis mit der VIC-Beschaltung! Darum kümmere ich mich jedoch erst, wenn die Maschine wieder lebt, um nicht mehrere Baustellen aufzumachen.

Okay, mit neuer Batterie im Multimeter getestet: Die Spannungen liegen genau dort, wo sie sein sollten. Da ist voraussichtlich also nichts zerbrutzelt.

edit: Nennenswert warm wird nur der SID. Ich teste mit der Oberseite des mittleren Gliedes des Zeigefingers (hübsch wärmeempfindlich), das ist schon sehr unangenehm, mehr als zwei-drei Sekunden halte ich da nicht aus. Aber vermutlich normal für einen 84er SID?

edit2: Ohne SID erwartungsgemäß unverändertes Bild. Der ist jetzt erstmal schön antistatisch weggepackt, bis die Platine wieder läuft.

edit3: Ersatz für die MOS TTLs bestellt.

Ja, meine Reichelt-Bestellung umfasste...

- Die neuen TTLs
- IC-Sockel
- IC-Kühlkörper für die restlichen Chips
- Eine antistatische Entlötpumpe
- Ein Antistatik-Armband
- Eine Lötstation

Geeigneten Lötzinn hatte ich ja schon

Das Insekt ist bereits ausgelötet

Frage mich natürlich, warum da bei der PLA noch ein Zwischensockel ist...

1. Sockel: Platine, klar
2. Sockel: ?
3. Sockel: Weil ein Pin wohl abgebrochen ist und da geflickt wurde

Ja, eine PLA ist auch im Zulauf - wenn die vorhandene noch funktioniert, dann ja vielleicht auch nicht ewig.

Bei dieser Gelegenheit auch einfach mal ein RR-Net Mk3 mitbestellt, damit die Versandgebühren passen

Es waren die MOS TTLs. Es war kein Problem, die mit meiner neuen Lötstation und Entlötpumpe rauszulöten, weshalb die blöden Dinger zumindest äußerlich noch gut aussehen

An der Verschaltung des VIC ist aber vielleicht tatsächlich noch zu arbeiten...

Hurra, meine erste gerettete C64-Platine!