Welche ICs aus 250469 können für 250407 verwendet werden?

internium

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Monday, May 7th 2012, 4:26pm

Hi,

ich würde gerne wissen welche ICs ich aus einem C64-II (Assy 250469) so in einem Brotkasten der Version 250407 verwenden kann? Die CIAs gehen schon mal, oder? Der VIC-II und SID nicht, SID nur mit Umbau so weit ich weiß.

Wer kennt sich da aus?

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Gerrit

Sage

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Monday, May 7th 2012, 4:37pm

Direkt verwendbar: CPU, 7406, 4066, 74LS08, CIAs, Char-ROM, Color-RAM (*)

Mit Basteln: SID, VIC, RAMs, Basic/Kernal-ROM

Mit etwas mehr Bastelei: 8701 anstatt der diskreten PLL.

(*) Nicht mehr vorhanden auf der 250469 Rev.B, dort in der PLA integriert.

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Retro-Nerd

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Monday, May 7th 2012, 4:45pm

Was genau bedeutet das für den VIC-II Chip? Man sollte es nicht machen, aber es funktioniert rein bildtechnisch? Ich habe neulich mal einen VIC aus einem kaputten C64G in ein Assy 407 Board gesteckt. Funktioniert soweit.

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Gerrit

Sage

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Monday, May 7th 2012, 4:52pm

Im 250407 wird ein 6569-VIC erwartet. Dieser braucht für korrekte Funktion auf Pin 13 eine Spannung von +12V. Der 8565 vom 250469 will auf Pin 13 hingegen +5V sehen.

Ist nett wenn das bei dir funktioniert, gut für den 8565 ist es auf jeden Fall nicht. Oder hast du umgebaut und die +12V abgeklemmt und durch +5V ersetzt? Ist keine wirklich große Sache, nur machen muss man es.

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Retro-Nerd

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Monday, May 7th 2012, 4:55pm

Nein, nichts umgebaut. Aber danke für die Info. Dann werde ich mich wohl mal nach einem anderen 6569 VIC umschauen müssen.

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Gerrit

Sage

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Monday, May 7th 2012, 5:09pm

Du könntest auch einfach Pin 13 des 8565 aus dem Sockel biegen und mit Pin 40 (+5V) verbinden. Vielleicht noch die Verbindung durch so eine Ferritperle routen. Müsste ein brauchbares Bild ergeben, wenn nicht brauchts noch etwas Zusatzaufwand.

(Kurz aus der Pinbelegung des VIC auf Wikipedia abgeleitet)

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lordbubsy

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Monday, May 7th 2012, 5:13pm

Und umgekehrt, den 6569-VIC auf einem 250469 Board? Einfach die +5V abklemmen und ersetzen durch +12V?

Gruß, lordbubsy

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Gerrit

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Monday, May 7th 2012, 5:19pm

So in der Art, ja... Nur hast du auf einem 250469 keine +12V mit einer Belastbarkeit von ca. 40mA (soviel zieht der 6569 auf dieser Spannung). Damit das geht musst du den Spannungsverdoppler etwas umbauen (größerer Elkos) und einen 7812 nachrüsten. Und die +12V nur an Pin 13, Pin 40 braucht weiterhin +5V.

Der Regler für den SID bringt dort +9V und hat auf keinen Fall die Belastbarkeit.

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lordbubsy

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Monday, May 7th 2012, 5:57pm

OK eine separate stabile +12V ist schon klar.
Eventuell von einem PC-Netzteil?
Die könnte dann eventuell auch einen 6581-SID dienen...

Gruß, lordbubsy

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internium

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Monday, May 7th 2012, 6:44pm

Danke für die Antworten, das man auch den VIC-II so einfach nutzen kann ist ja mal genial. Der hat ja beim C64-II wirklich ein gutes Bild, kann ich dann beim alten 64er auch ein ähnlich gutes Bild erwarten?

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Patrick123

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Monday, May 7th 2012, 7:02pm

Quoted from "internium"

Danke für die Antworten, das man auch den VIC-II so einfach nutzen kann ist ja mal genial.

6 setzen und nochmal lesen

Oder setz mich selber, lol

Hab so und einfach vertauscht beim lesen *gg

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internium

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Monday, May 7th 2012, 7:14pm

Hehe, ne 12V wollte ich ihm nun nicht zumuten

Aber Pin hochbiegen und ne Leitung nach 5V legen ist echt zu schaffen.

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internium

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Monday, May 7th 2012, 8:47pm

So ich habe es mal einfach probiert und ne Demo laufen lassen und hatte keine Probleme. Das Bild ist besser als mit dem alten VIC-II.

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Gerrit

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Monday, May 7th 2012, 9:26pm

Dafür dürftest du jetzt die 'gray dots' haben.

U.U. könnte es sinnvoll sein den Draht nicht direkt an Pin 13 anzulöten sondern durch so eine Ferritperle zu schicken. So ein Teil wie auf deinem Bild mit FB17 oder FB16 bezeichnet.

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Gerrit

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Monday, May 7th 2012, 9:39pm

Quoted from "lordbubsy"

OK eine separate stabile +12V ist schon klar.
Eventuell von einem PC-Netzteil?
Die könnte dann eventuell auch einen 6581-SID dienen...

Nein, du kannst den Spannungsverdoppler der wegen der +9V für den SID sowieso schon verbaut ist auf den Stand bringen in dem er auf einer der alten Platinen ist. Dazu musst du C66 durch einen 1000µF 35V ersetzen, C63 durch einen 2200µF 25V und C45 durch einen 470µF 35V. Dann noch parallel zu C66 zur Sicherheit einen 100nF keramisch. Am Pluspol von C66 liegt deine Eingangsspannung für den 7812 an. Der braucht am Ausgang nochmal einen kleinen Elko (10µF oder so) und keramischen Kondensator und fertig. Statt dem 7812 (den man etwas kühlen sollte) kannst du auch einen der integrierten RECOM-Regler mit 12V-Ausgangsspannung verbauen. Der Typ mit 0.5A reicht völlig, der 6569 will laut Datenblatt 40mA bei 12V, gemessen habe ich mal 36mA. Der SID hat seinen eigenen Regler für +9V und braucht sowieso kaum was.

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internium

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Monday, May 7th 2012, 9:43pm

Ja, das ist einer mit grey dots, aber ich denke für Democoding nicht schlecht da man gleich sieht ob auf einigen Vics die Punkte zu sehen sind.

Was für Nachteile habe ich ohne Entstörung durch einen Eisenkern?

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Monday, May 7th 2012, 9:46pm

Maximal ein schlechteres Bild weil Pin 13 beim 8565, nach dem Chip-Foto zu urteilen, den Analogteil versorgt, also die Treiber die nachher das Bildsignal an die Aussenwelt liefern. Wenn das Bild auch ohne OK ist kannst du es ignorieren.

Die Schaltung auf der 250469 hat bei Pin 13 noch einen 100nF nach GND eingezeichnet. GND ist beim VIC Pin 20.

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internium

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Monday, May 7th 2012, 10:00pm

Kann man ja mal bei Gelegenheit anpassen und schauen ob das Bild noch besser wird, jetzt werde ich es erstmal so lassen. Ich habe noch einen Kühlkörper von einer Grafikkarte mit Silberwärmeleitpaste versehen und auf den VIC gesetzt, an beiden Enden mit Pritt-Alleskleber fixiert, mal schauen ob das morgen fest sitzt und was es bringt.

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Gerrit

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Monday, May 7th 2012, 10:06pm

Der 8565 wird nicht so besonders heiss. Schaden wird es aber nicht.

Nahcdem der VIC jetzt als Last am 7812 fehlt, miss mal zur Sicherheit dessen Ausgangsspannung nach.