Competition Pro Retro- wie ist die Qualität?

sauhund

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Sunday, March 11th 2012, 8:26pm

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Autofire war noch nie cheaten.

eigentlich schon immer

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Es gibt auch genügend Spiele (meistens in Konsolenspielen zu finden), die so eine Option im Menü bieten.

diese option hat etwas mit dem energiebalken, den man ebenfalls in vielen konsolenspielen findet, gemein: wäre die spielmechanik ordentlich ausbalanciert bräuchte man es nicht. eher ein zeichen mangelnden gamedesigns als sonst irgendwas.

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Retro-Nerd

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Sunday, March 11th 2012, 8:28pm

Naja, deine Meinung. Der muss man sich ja nicht zwangweise anpassen. Finde es reichlich dämlich wie wild auf den Firebutton rumzudrücken, wenn es nicht sein muss.

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sauhund

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Sunday, March 11th 2012, 8:31pm

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Naja, deine Meinung.

nein, mir ist das total egal. aber diverse spielemagazine damals sahen das durchaus so :) salonfähig wurde das erst mit den von dir erwähnten konsolenspielen, die zum teil ohne dauerfeuer einfach komplett unspielbar sind.

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Sunday, March 11th 2012, 8:33pm

Der Schwierigkeitsgrad bestimmt, ob es cheaten ist oder nicht? Sehr interessante Meinung, teile ich aber nicht. Gibt auch auf dem Amiga oder C64 hammerharte Shooter, die mit Autofire spielbarer sind. Sowas sehe ich nicht als cheaten an.

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sauhund

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Sunday, March 11th 2012, 8:46pm

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Der Schwierigkeitsgrad bestimmt, ob es cheaten ist oder nicht?

nein. nochmal genau lesen und versuchen zu verstehen. dauerfeuer ist eine krücke, geboren in der zeit als selbsternannte spieledesigner dachten shooter würden umso besser je mehr schüsse auf dem screen zu sehen sind. bei jenen ist dann ohne autofeuer kein blumentopf mehr zu gewinnen. und diese phase hat nunmal mit dem nes und dessen shootern angefangen, am c64 gibts da kaum was wo man wirklich autofeuer braucht (und ziemlich viele machen auch von alleine autofeuer wenn man den knopf gedrückt hält). mir fällt da spontan auch garkeiner ein auf dem c64, zumindest die bekannteren sind alle keine "bullet hell" und somit ohne autofeuer spielbar.

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Sunday, March 11th 2012, 8:52pm

Es spielt übrigens auch keine Rolle ob gedrückt oder automatisch. Ein Katakis, Nemesis oder R-Type profitieren auch auf dem C64 von so einer Option. Spiele wie Turrican brauchen so aber wirklich nicht. Und ich sehe auch in einem Thunder Force III/IV z.B. keine Designfehler, nur weil Auto-Feuer/Dauer-Feuer nutzbar ist. Ein der Hauptgründe ist der lahme Daumen. Bei 2D Shootern wird halt permanent der Firebutton gedrückt, lahme Daumen inklusive. Sowas mindert bei einigen Spielen den Spielspass deutlich.

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sauhund

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Sunday, March 11th 2012, 9:03pm

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Es spielt übrigens auch keine Rolle ob gedrückt oder automatisch. Ein Katakis, Nemesis oder R-Type profitieren auch auf dem C64 von so einer Option.

bei den spielen die autofeuer eingebaut haben würde ich das dann allerdings sogar tatsächlich für cheaten halten wenn man dieses durch externe hilfsmittel schneller macht. da gibts keinen grossen unterschied zum aktivierten trainer.

Quoted

Und ich sehe auch in einem Thunder Force III/IV z.B. keine Designfehler, nur weil Auto-Feuer/Dauer-Feuer nutzbar ist.

wer sich mal intensiv mit gamedesign beschäftigt merkt relativ schnell das weder ein energiebalken noch dauerfeuer in einem shooter irgendeinen spielerischen nutzen haben, sondern eigentlich immer ein zeichen dafür sind das das spiel nicht ordentlich ausbalanciert ist. die typischen bullet-hell shooter japanischer herkunft sind da oft gute beispiele, da kommt dann zu energiebalken und dauerfeuer auch noch eine 1 pixel grosse hitbox für den spieler dazu. spätestens dann weiss man das der programmierer ob der vorgabe "so viele bullets wie möglich gleichzeitig" verzweifelt versucht hat das ganze noch halbwechs spielbar zu halten =)

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Sunday, March 11th 2012, 9:16pm

Also diese Bullet-Hell Shooter sind diese 2D Shooter der späten 90er/Anfang 2000, wo dann 100 Kugeln gleichzeitig auf dich zukommen und dir bei Treffern kaum Energie abziehen. Sowas ist total daneben, solche Spiele meinte ich aber auch nicht. Eher Konsolen Oldschool Shooter, die von 1988 - 1995 erschienen sind.

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sauhund

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Sunday, March 11th 2012, 9:36pm

naja, das fing mit spielen wie zb r-type ja an und entwickelte sich dann langsam in die richtung

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Sunday, March 11th 2012, 9:40pm

R-Type ist ja extrem harmlos was Bullets angeht. Das fing erst deutlich später an, mit den Spielhallenspielen wie z.B. DonPachi. Hersteller Cave war wohl einer der ersten Hersteller mit solchen Spielen.

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sauhund

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Sunday, March 11th 2012, 9:47pm

ja klar ist das harmlos.... aber ungefähr ab der zeit wurde es dann bei den shootern immer mehr was bullets angeht

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Ernie

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Sunday, March 11th 2012, 9:51pm

WENN AUTOFEUER VOM SPIEL SELBST NICHT ANGEBOTEN WIRD, IST ES CHEATEN! Man spielt das Spiel ja dann mit mitteln die nicht vorgesehen sind. KATAKIS auf dem c64 z.b. wer das mit dauerfeuer spielt, der Cheatet da gibts garkeine große disskusion drüber zu führen. Gerade die meisten früheren shooter SOLLTEN ja dafür sorgen das man auf den feuerbutten hämmert, wie in den spielhallen zu der zeit üblich.

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schlonkel

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Sunday, March 11th 2012, 9:55pm

Der Unterschied zu den Spielhallen-/Aracadeautomaten ist aber grandios. Dort sind es _Feuerknöpfe_ auf die man ordentlich draufhauen kann. Das ist bei so einem Pad nicht gegeben. Hab Galaga88 mal auf einem Nintendo GameCube (k.A. wie das Ding genau heißt) gespielt... unmöglich. Da verkrampft man spätestens in der dritten Welt.

DoReCo #37: 22.06.2013 - INFO - Stammtisch #28: 18.05.2013 - INFO

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Sunday, March 11th 2012, 9:58pm

Natürlich gibt es darüber eine Diskussion, für mich und viele andere ist es kein Cheaten. Und gerade beim CP Pro Button verkrampft der Daumen extrem schnell.

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sauhund

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Sunday, March 11th 2012, 10:03pm

hat so jemand wie du denn nicht einen arcade joystick an der konsole - eben genau deswegen?
ich find dauerfeuer idr einfach nur langweilig .... katakis zb ist dann echt nur noch öde und die einzige stelle an der man kaputt geht die wo der chip aus dem nichts auftaucht =)

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Sunday, March 11th 2012, 10:06pm

Den habe ich wohl, aber nur für 2D/3D Klopper. Für Shooter sind mir Joypads lieber. Da permanente Gekloppe auf den Button nervt halt. Ohne kann man sich besser auf die Gegnerformationen konzentrieren. Für mich kein cheaten.

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Ernie

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Sunday, March 11th 2012, 10:58pm

Es geht aber nicht darum, was an der Hardware unterschiedlich ist, und ob das sinn macht, sondern darum was der Entwickler beabsichtigt hat. Bei R-Type z.b. war das ziel nunmal das nachbilden des Arcade vorbilds und dazu gehört nunmal das draufhämmern. Da ist nunmal die grafik und der sound nicht das einzige was schlechter ist bei der heim version, sondern halt auch der stick. Wenn es anders gewollt worden wäre, hätte R-Type ne autofeuer option.
Bei neueren Titeln, stimme ich aber zu, das die ohne autofeuer nichtmehr spielbar wären, aber die biten das auch meist direkt von haus aus an.
Mein Meinung bleibt. wen bei den Klassikern kein dauerfeuer freihaus geliefert wird, ist das benutzen von auto feuer = Cheaten.

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sauhund

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Sunday, March 11th 2012, 11:09pm

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Es geht aber nicht darum, was an der Hardware unterschiedlich ist, und ob das sinn macht, sondern darum was der Entwickler beabsichtigt hat.

eben. und das grad die älteren shooter mit dauerfeuer (teils sehr) viel einfacher sind - und damit der cheat effekt gegeben . ist ja nun nicht von der hand zu weisen. (bei katakis zb kriegt man mit nem fein justierbaren autofire schussraten hin die manuell doch ziemlich unmöglich sind)

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Sunday, March 11th 2012, 11:14pm

Cheats sind für mich Sprite Kollision deaktivieren, unendlich Leben oder Levelskips. Autofire senkt lediglich den Schwierigkeitsgrad. Viele alte Spiele hatten ja nicht mal die Möglichkeit den Schwierigkeitsgrad einzustellen. Spätere Spiele schon.

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ЯФЬФTЯФИ MMLЖЖЖIV

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Sunday, March 11th 2012, 11:21pm

Funktioniert der "Power-Shot" bei R-Type/Katakis mit eingeschaltetem Dauerfeuer überhaupt noch?

Die einzigen Shooter, die m.E. wirklich Dauerfeuer brauchen (weil einem sonst echt der Daumen abfällt) sind Lightforce, Dropzone und vielleicht noch aus Bequemlichkeitsgründen Fort Apocalypse in den Kristallhöhlen.

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Forum64

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