Forum64

Premiere konnte er nicht, aber den Schweizer Teleclub, welcher die gleichen Filme hatte wie Premiere.

Fuer den PC gab es mal etwas. Das ist aber sicher ueber 10 Jahre her. Seitdem wird sich technisch einiges geaendert haben.

Michael

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Original von cbmhardware
Fuer den PC gab es mal etwas. Das ist aber sicher ueber 10 Jahre her.

Ja, das war aber alles noch für Premiere-Analog, seit es digital ist, scheint das schwieriger geworden zu sein. Aber ich glaub passend zur kommenden WM hat man's vor kurzem wieder geknackt (meine ich irgendwo gelesen zu haben). Wenn da nicht mal wieder Premiere selbst dahintersteckt... Würde ich sogar durchaus verstehen. Da gibts eine bestimmte Anzahl an Schwarzsehern, die mit diesen seltsamen Karten versorgt werden müssen (ich meine irgendwas von 80€ gelesen zu haben). Auf diese Weise holt man sich zumindest einen Teil der entgangenen Gebühren wieder zurück.

Quoted

Original von maxandmolly: War das damals wirklich möglich ? oder war das ein Aprilscherz?

Ich kann mir schon gut vorstellen, dass das funktioniert hat, viel Rechenleistung bedurfte es damals dafür nicht. Für den PC gibt es das heute noch immer, und auch entsprechende Karten, und auch immer noch mit einer automatischen Anpassung an die sich ändernden Schlüssel.

Aktueller Artikel zum Thema: http://www.digitalfernsehen.de/news/news_84959.html

Quoted

Original von maxandmolly: Wie funktionierte das denn ?

Allein diese Frage liegt schon im graubereich der Legalität, in meinem Forum lautet zum Beispiel eine Regel: "Beiträge die sich mit dem sogenannten "Pay-TV-Hacking" befassen, also dem Vorgehen, sich illegalen Zugang zu kostenpflichtigen Programm-Angeboten mit technischen Hilfsmitteln zu verschaffen, werden gelöscht. Der Verfasser wird sofort und unwiderruflich aus dem Forum ausgeschlossen.". Hier hast Du nochmal Glück gehabt aber eine Antwort wie das funktioniert bekommst Du von mir zumindest nicht!

Aber der Teleclub Dekoder kann doch aus historischem Interesse diskutiert werden. Der ist ja so nicht mehr im Einsatz. Und ich glaube im aktuellen Gesetz steht auch was von "wirksamem" Kopierschutz, und das ist er ja nunmal nicht

Einfach nach den Verschlüsselungssystemen googlen...

Irdeto 1, Irdeto 2, Betacrypt, Conax und Cryptoworks
Videocrypt I, II, Skycrypt
Viaccess1, Viaccess2
Nagravision (Premiere nutzt eine auf Nagravision aufbauende Verschlüsselung)

Prem nutzt Nagravision und tunnelt dadurch IrDeto/Betacrypt
Das schlimme ist halt nicht das IrDeto, das ist seid Jahren hell.
Das schlimme ist das Nagravision
Naja, wofür hat man ne DreamBox.........

das ganze heißt nagra- aladin!

und mittels der cerebro karte ist es seit monaten hell! und nicht premiere verschlüsselt sondern kudelski dem nagra gehört!

früher war es mittels eines pc programms möglich premiere zu knacken! das war simpel... das progrmam hat nur einfach die zeilen wieder richtig zusxammen gesetzt! dazu war nur rechenkraft nötig und zum schluß hatte die jeder rechner

und wenn das im graubereich der legalität ist... wieso gibts überall die boards???

ich darf so viel über py tv schreiben wie ich will! solange ich keine keys oder algorythmen poste!

wenn euch das thema interessiert : streamboard

Warum darf man kein Algorythmen posten?
Verwendete Algos bei der Premiere Verschlüsselung : RSA, IDEA, DES/3DES

Teleclub war doch sehr lange unverschlüsselt, da hätte sogar ein ZX81 zum dekodieren gereicht :-)))

Soweit ich weiß, wurde danach umgestellt, ich denke Syster hieß das System. Dabei war der Ton frei empfangbar, das Bild wurde farblich invertiert, der Synchronimpuls wurde farblich verändert. Kann schon sein, dass der C 64 zusammen mit einem Genlock und einer einfachen elektronischen Schaltung zur Phasenverschiebung geeignet war, dieses System zu knacken. Das niederländische TV hatte dieses System ebenfalls eingesetzt, vielleicht findet man da ein paar Hackerinfos zu diesem System.

Das später vom teleclub ebenso wie von Premiere eingesetzte Discret konnte mit genug Rechenkraft dekodiert werden, immerhin reichte mit Schlüssel sogar ein 68000er aus zur Entschlüsselung. Ein C64 war jedoch ganz sicher nicht leistungsfähig genug.

Ich hatte damals mit meinem besten Kumpel probiert, diesen Teleclub-Dekoder nachzubauen.
Ein Original als Vorlage hatten wir von seinem Onkel bekommen...
Allerdings scheiterten wir an ein oder zwei winzigen Bausteinen, die nirgends in einem Elektronic-Fachgeschäft (Conrad, A-Z, usw.) zu bekommen waren !
Aber daß das was mit unserem C64 zutun hatte, daran kann ich mich nicht mehr erinnern...

Ich bin gerade über diesen alten Thread gestolpert. Also: ich glaube, hier werden ein paar Dinge durcheinandergebracht. Teilweise stimmt das, was hier gepostet wurde, teilweise stimmts nicht. Ich habe mich früher mal interessehalber mit den (analogen) Verschlüsselungsverfahren beschäftigt, von daher weiß ich noch ein paar Dinge (nein, ich habe selber nie illegale Decoder gebaut oder verwendet):

Bevor Premiere Premiere wurde, hieß es auch in Deutschland Teleclub. Und dieser Teleclub hat auch mehrmals das Verschlüsselungsverfahren geändert (weil zu viele ohne zu bezahlen zugeguckt haben). Meines Wissens nach das erste verwendete Verfahren war dem Videosignal ein Sinussignal mit großer Amplitude und einer Frequenz, die der Hälfte des Tonunterträgers entsprach (also ungefähr 2,75MHz) zu überlagern. Damit wurde nicht nur das Bild, sondern durch Oberwellen (weil der Sinus dann doch nicht so ideal war) auch noch der Ton gestört. Der zugehörige 'Decoder' war folglich eine schmalbandige Bandsperre ausreichender Güte für die Störfrequenz.
Dann kam ein aufwendigeres Verfahren, für das es in der Tat eine Zusatzhardware für den C64 gab (legal war das aber, glaube ich aber, schon damals nicht - ich meine, kaufen durfte man schon, benutzen aber nicht). Das war ein relativ simples, aber effektives Verfahren. Da wurde zuerst einmal der Bildinhalt invertiert (invertierender Verstärker). Damit ist alles negativ, aber schlimmer noch: die Polarität der Sync-Impulse stimmt nicht mehr, womit das Bild nicht mehr synchronisiert und somit nichts mehr zu erkennen ist - die meisten Fernseher schalten dann sogar schwarz. Das wäre aber auch mit einem simplen Transistor und ein paar Widerständen zu knacken gewesen, daher wurden weitere Maßnahmen eingeführt: Das entfernen der Bildsynchronisationszeilen, die normalerweise zwischen jedem Halbbild kommen und Manipulation der Zeilensyncpegel (ob Teleclub die Zeilensyncpegel manipuliert hat, weiß ich nicht, im System wars aber vorgesehen / möglich). Statt dessen wurde an dieser Stelle ein Signal eingefügt, das den Code enthielt und gelegentlich geändert wurde. Letzlich mußte der Decoder eine Schaltung zur Erkennung dieses Signals enthalten, aus dem dann der richtige Zeitpunkt der Bildsynchronisation wiedergewonnen werden konnte. Das neue Bildsynchronisationssignal hat dann der Decoder generiert und dem aufbereiteten Videosignal zugesetzt.
Dieses Verfahren wurde aber zumindest später auch nur noch über Satellit verwendet; im Kabel war schon der Nachfolger Syster / Nagravision. Dieses Verfahren war bis zum Ende der analogen Ausstrahlung von Premiere im Einsatz und im Vergleich zu den vorigen Verfaheren sehr (Hardware-) aufwendig: Hier war ein Bildspeicher notwendig, der einen Teíl des Bildes zwischenspeichern konnte, weil hier die Reihenfolge der Zeilen untereinander vertauscht wurde. Insgesamt gab es dafür 2^15 = 32768 Möglichkeiten.
Der Schlüssel, der zudem alle ca. 2,5s wechselte, war im Prinzip nicht zu knacken. Bewegung kam erst in die Sache, als die PCs so leistungsstark waren, daß sie die Bildinhalte in Echtzeit analysieren konnten und die Zeilen nach Puzzle-Manier ohne Schlüssel wieder ordnen konnten.

Mit den ganzen Infos dürfte man sich auch rechtlich auf der sicheren Seite befinden, da keines der beschriebenen Verfahren heute in Deutschland noch zur Anwendung kommt und es sich somit auch nicht mehr um eine Anleitung zum Umgehen eines Verschlüsselungsverfahrens handelt. Im Übrigen kann jeder in Bibliotheken etc. gehen und sich alte Nummern der Funkschau und ähnlicher Publikationen ansehen, dort wurde das zu der Zeit detailliert besprochen.

Ich habe den Decoder auch noch hier. Und, der ging sogar

Auch die Namen wurden ziemlich in durch den Fleischwolf gedreht hier .
So, um das auch mal aufzulösen:

Luxcrypt: Das ist das Verfahren, was anfangs bei Teleclub, dann noch bei RTL4 und RTL5 (Holland) zum Einsatz kam. Also das mit dem Negativbild und dem verkorksten Synchronimpuls.
Discret12: Dieses Verfahren kam bei der italienischen RAI auf Hotbird zum Einsatz. Dabei war der Ton vorhanden, und die Zeilen verschoben sich geringfügig nach Links und Rechts. Man konnte im Grunde das Bild noch gut erkennen, bei der Formel 1 konnte man sogar die Namen noch lesen.
Heute noch (soviel ich weiss) im Einsatz über Antenne bei den Belgiern.
NagraSyster: Das von Teleclub und auch premiere eingesetzte Verfahren. Premiere benutzte es bis zur Abschaltung ihres Analogsignals.
Heute noch im Einsatz bei der Französischen Canal+. Sowohl Terrestrisch (also über Antenne Analog) als auch über Satellit auf Atlantic Bird 2 und 3 (5 und 8 Grad West). Der Ton ist dort auch verschlüsselt, man hört ein leises hochfrequentes Zwitschern.
http://master.core2in.com/cplus_analog.jpg .. wie dieses vor einigen Wochen aufgenommene Bild von mir beweist

EDIT:
Um noch die restlichen analogen Verfahren kurz anzusprechen:
Da gab es noch
Videocrypt: Wurde von BSkyB für ihre Programme eingesetzt. Da erkannte man wirklich nichts mehr, der Ton war noch vorhanden.
Eurocrypt: Ein Verfahren was zur D2MAC-Sendenorm gehörte, wurde damals für das Zuführsignal vom Kabelkanal (heute Kabel 1) benutzt und auch von einigen Skandinavischen Sendern. Der letzte der das benutzt hat, was Viasat 3 auf (ich glaube) Amos 4 Grad West... oder wars der Thor auf 1 Grad West ... naja, weiss nicht so genau

Hoffe ein wenig Licht ins dunkel gebracht zu haben.

Bis dann, ...... ritti

Quoted from "BastetFurry"

Prem nutzt Nagravision und tunnelt dadurch IrDeto/Betacrypt
Das schlimme ist halt nicht das IrDeto, das ist seid Jahren hell.
Das schlimme ist das Nagravision
Naja, wofür hat man ne DreamBox.........

Endlich mal wer der Dreamboxen zu schätzen weiss xD... Aber nur mit Gemini gelle?


Chris