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mr.vince

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81

Wednesday, February 24th 2010, 10:33pm

Gute Nachrichten...

Die meistgestellte Frage bisher war, ob es auch eine fertige gebaute Hardware zu kaufen geben wird. Nach etlichen Gesprächen und eMails haben wir nun unseren ersten Hardwarepartner, der uns in naher Zukunft mit fertigen Produkten versorgen wird. Noch können wir KEINE Vorbestellungen annehmen, werde euch aber hier entsprechend informieren.

Wer die komplette Meldung lesen möchte, folge bitte dem Link:

http://www.softpres.org/news:2010-02-24
The Software Preservation Society
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82

Wednesday, February 24th 2010, 10:37pm

Nach etlichen Gesprächen und eMails haben wir nun unseren ersten Hardwarepartner, der uns in naher Zukunft mit fertigen Produkten versorgen wird.

Das freut mich zu hören!

Betrifft das "nur" die Platine oder inkludiert das ein passendes Laufwerk? Gibt es überhaupt ein "passendes" Laufwerk oder benötigt man quasi für jedes System ein eigenes? Jedes System bedeutet zb. für mich Commodore Laufwerke, mich interessiert nix anderes.

mr.vince

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83

Wednesday, February 24th 2010, 10:51pm

Es funktionieren eigentlich alle Laufwerke, mit ein paar Ausnahmen. Ich greife mal eben auf unsere FAQ zurück, die leider bisher noch nicht auf Deutsch vorliegt.

-----------------------------------

KryoFlux will (well, should) work with any Shugart-compliant drive. All drives claim to be, but in fact, things have gotten worse the last few years. Another problem is OEM manufacturers, so it can happen you buy a well known brand and end up with something generic.

There are some manufacturer who have messed with the specs which can cause problems with dumping. Others have added SD card readers to their FDD (!), most of them don't work, too. And with prices going down each year, manufacturers have chosen to make the enlcosures of thinner metal parts which leads to drives which will be misaligned when screwed too tightly into an enclosure.

We have good experience with older models (before 2005, but not older than 2000) made by e.g. Teac (beware of OEM drives!), Sony, Panasonic, Nec, Sanyo and also some Mitsumi (Newtronics) but we'd generally say avoid the latter at all cost (most of them are fore the bucket, really). 5.25" drives seem to be fine somehow. We'd recommend getting two or more different brands when buying. At a price of about a buck for 3.5" this should not be a problem.

A word of warning regarding even older drives: Capacitors tend to leak. We've had several dead drives with motors spinning way to fast due to leaked electrolytic capacitors. If you have an old drive you like please inspect the caps from time to time or just replace them if you can.

-----------------------------------

Fertige Hardware heißt bei uns Board, wahlweise mit oder ohne Nertzteil. Laufwerke kann jeder selbst anschließen. Ich denke aber, dass wir auch da ein Angebot machen werden, für die, die was zum Einstöpseln haben möchten. Das werden dann rundrum fertige Units sein, inklusive aller Kabel, usw., wobei das dann alles händisch vorbereitet werden muss und sich daher im Preis niederschlagen wird. Aber jeder hat ja die Wahl... selber machen... selber löten... fertiges Board oder Rundum-Paket.
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84

Wednesday, February 24th 2010, 11:12pm

sorry wenn ich mal dumm frage:

verstehe ichs richtig... man nimmt diese platine, stöpselt ein normales 3.5er oder 5.25er PC floppy an und kann dann amiga und CBM disks für den pc über USB auslesen? und das ganze noch recht schnell?

habt ihr denn nen plan was die hardware kosten soll? so ungefähr nur.
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mr.vince

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85

Wednesday, February 24th 2010, 11:17pm

sorry wenn ich mal dumm frage:


dumme fragen gibt's (fast) nicht. die kommende ist es nicht... ;)

verstehe ichs richtig... man nimmt diese platine, stöpselt ein normales 3.5er oder 5.25er PC floppy an und kann dann amiga und CBM disks für den pc über USB auslesen? und das ganze noch recht schnell?


genau so.

habt ihr denn nen plan was die hardware kosten soll? so ungefähr nur.


kann ich noch nicht sagen... das hängt von zu vielen faktoren ab, u.a. von der auflage. das verwendete dev board kostet um die 60 euro... wir hoffen, dass das bei weniger teilen auch billiger geht, aber wie schon gesagt, hängt sowas auch von der auflage ab. unser ziel ist ganz klar: so preiswert wie möglich.
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86

Wednesday, February 24th 2010, 11:30pm

danke dir

wird es möglich sein, sowohl ein 3.5er als auch 5.25er gleichzeitig angeschlossen zu haben?
also zwei PC floppies die dann alles lesen können, klingt zu schön ;)
das wäre die ultimative transferstation per USB :D
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Thursday, February 25th 2010, 7:46am

wird es möglich sein, sowohl ein 3.5er als auch 5.25er gleichzeitig angeschlossen zu haben?
also zwei PC floppies die dann alles lesen können, klingt zu schön ;)
das wäre die ultimative transferstation per USB :D


ja, ist auf dem board bereits vorgesehen. entweder wir brücken die anschlüsse, dann kannst du dein lw an einem beliebigen stecker des kabels anschließen, oder du musst eben den richtigen nehmen, und dann können auch zwei lw dran. die beta software berücksichtigt das momentan aber noch nicht.

Na hoffentlich gibts da kein Stress. Sichert euch bloss rechtlich ab.


was meinst du konkret? altgeräte-recycling? rohs? letzteres ja, und die recycling-sache ist bereits in klärung.

grüße
christian
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88

Thursday, February 25th 2010, 8:12am

Wie ist das denn so von den optischen Gegebenheiten bzw. dem Alltags-Handling gedacht? Wirds ein Gehäuse dafür geben, und muss man sich das selber löten, oder wirds das nur als Bausatz geben?
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89

Thursday, February 25th 2010, 9:15am

Supergenial, ich will auf alle Fälle ein rundherum glücklich Paket mit Laufwerke wenn möglich mit Gehäuse.


Damit erübrigen sich alle Lösungen? XA, XS, XU, XUM, OpenCBM, StarCommander?

Zurückschreiben geht auch oder "nur" lesen?

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Thursday, February 25th 2010, 10:41am

Wie ist das denn so von den optischen Gegebenheiten bzw. dem Alltags-Handling gedacht? Wirds ein Gehäuse dafür geben, und muss man sich das selber löten, oder wirds das nur als Bausatz geben?


Gehäuse... sind ein teures Thema. Wir empfehlen, das ganz pragmatisch zu machen: externes SCSI Gehäuse für DVD ROM. Darein das LW, Netzteil ist ja auch schon drin. In geräumigen Teilen passt die Platine oben aufs LW mit drauf, dann einfach ein paar Löcher für Leuchtdioden und Reset-Taste drauf. Alternativ haben wir ein 3D-Design für Rapid Prototyping. Da wird aber jede Schale "von Hand" gemacht und wird ein paar Euro kosten. Ich weiß aber noch nicht, ob man die verkaufen darf. Die Dinger sind aus ABS-Kunststoff, und der ist brennbar. Gut, jetzt kann man sich fragen, was soll bei Niedervolt großartig brennen. Aber bevor uns jemand, den ich jetzt nicht nennen möchte, damit absichtlich an den Karren fährt, mache ich mich zuvor erst einmal schlau. ;)


Supergenial, ich will auf alle Fälle ein rundherum glücklich Paket mit Laufwerke wenn möglich mit Gehäuse.


Damit erübrigen sich alle Lösungen? XA, XS, XU, XUM, OpenCBM, StarCommander?

Zurückschreiben geht auch oder "nur" lesen?


Ja, die anderen Sachen darfst Du als erübrigt ansehen, wenn Du das Problem der Flippies umgangen hast. Das ist nicht sooo einfach. Aber faktisch sind die Daten, die wir an einem "normalen" 5.25" LW abgreifen können um einiges genauer als das, was man an der 1541 "raten" kann.

Schreiben steht auf der ToDo Liste, und wird auch kommen. Zunächst ist aber das Lesen wichtig, denn nur was man ordentlich eingelesen hat, kann man auch ordentlich wieder schreiben.
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Ace

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91

Thursday, February 25th 2010, 12:13pm


was meinst du konkret? altgeräte-recycling? rohs? letzteres ja, und die recycling-sache ist bereits in klärung.

grüße
christian
Ich mein, mit dem Produkt wagt ihr euch ja in fremdes Gebiet. Und damit das Produkt nicht wieder von der bösen Konkurrenz vertrieben wird, besser alles richtig machen :bgdev

92

Thursday, February 25th 2010, 1:13pm

Supergenial, ich will auf alle Fälle ein rundherum glücklich Paket mit Laufwerke wenn möglich mit Gehäuse.


Damit erübrigen sich alle Lösungen? XA, XS, XU, XUM, OpenCBM, StarCommander?

Zurückschreiben geht auch oder "nur" lesen?


Ja, die anderen Sachen darfst Du als erübrigt ansehen, wenn Du das Problem der Flippies umgangen hast. Das ist nicht sooo einfach. Aber faktisch sind die Daten, die wir an einem "normalen" 5.25" LW abgreifen können um einiges genauer als das, was man an der 1541 "raten" kann.

Schreiben steht auf der ToDo Liste, und wird auch kommen. Zunächst ist aber das Lesen wichtig, denn nur was man ordentlich eingelesen hat, kann man auch ordentlich wieder schreiben.
Mh. Soweit ich das begriffen habe, geht es hier doch "nur" um kopiergeschützte Originaldisks. Sprich: wohl eher ein Ersatz für mnib als für simplen Datei/D64-Image Transfer. Oder habe ich das falsch verstanden? Die Homepage ist dahingehend auch ein bisschen verwirrend: da ist ja noch nirgends von C64-Disks die Rede (oder ich hab's übersehen), sondern lediglich von Amiga, Atari und PC Disketten und auch da scheint es vornehmlich um Amiga-Originale zu gehen.

93

Thursday, February 25th 2010, 1:23pm

Mh. Soweit ich das begriffen habe, geht es hier noch "nur" um kopiergeschützte Originaldisks.

Naja, das ist ja auch das einzige wertvolle was man auf Diskette hat?!

Raubkopien (falls man sowas hat) braucht man wohl nicht zu kopieren.

Daten wird wohl niemand mehr (nur noch) auf Disketten haben?

----

Klar ist es für Originaldisketten gedacht, das ist eben die schwierigste Disziplin. Der Rest geht dann sowieso automatisch auch ...

94

Thursday, February 25th 2010, 2:21pm

Der Rest geht dann sowieso automatisch auch ...
Wie kommste darauf? Ist doch durchaus denkbar (und so liest es sich bislang eben auch), dass es nur um Images geht und auf sämtliche Filecopy Sachen verzichtet wird.
Das ist ja eben die Frage: wird da wirklich ein rundum sorglos Paket in Sachen Transfer draus oder ist speziell für die Fälle gedacht, die bislang nicht behandelt werden konnten?
Sprich: wird es ein kompletter Ersatz oder eine Ergänzung zu den bisherigen Transferlösungen?
Und als Antwort reichen mir da ehrlich gesagt nicht irgendwelche Mutmaßungen von Forenusern.

mr.vince

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95

Thursday, February 25th 2010, 2:27pm

Mh. Soweit ich das begriffen habe, geht es hier doch "nur" um kopiergeschützte Originaldisks. Sprich: wohl eher ein Ersatz für mnib als für simplen Datei/D64-Image Transfer. Oder habe ich das falsch verstanden? Die Homepage ist dahingehend auch ein bisschen verwirrend: da ist ja noch nirgends von C64-Disks die Rede (oder ich hab's übersehen), sondern lediglich von Amiga, Atari und PC Disketten und auch da scheint es vornehmlich um Amiga-Originale zu gehen.


Also. Das Projekt selbst entstand als "Classic Amiga Preservation Society" und es ging anfangs nur um die Erhaltung/Archivierung von Amiga-Spielen in unmodifizierter Form. Mittlerweile kümmern wir uns aber auch um viele weitere Systeme... PC... Atari... etc.

Man muss unterscheiden zwischen Titeln, die wir als RAW-Dump vorliegen haben (also als 100%iges 1:1 Abbild der Diskettendaten) und zwischen den Titeln, die wir als IPF mit unserer Technologie so abbilden können, das wir Authentizität und Integrität der Daten bestätigen können. Letzteres ist viel Forschungsarbeit, weshalb hier u.a. C64 noch nicht implementiert ist. Generic MFM (PC, Atari...) ist aber bereits intern in der Beta-Phase und es wird nicht mehr lange dauern, bis das "offiziell" unterstützt wird. Dass es hier solange dauert, liegt u.a. an der Qualität der Umsetzung, die industriellen Maßstäben genügen muss, u.a. weil wir in Zukunft verstärkt mit anderen Archiven, Museen und Bibliotheken zusammenarbeiten werden. Da besteht auch immer wieder Abstimmungsbedarf.

C64 können wir heute bereits erfassen (KryoFlux Streamfiles), aber die Abbildung als IPF ist noch nicht fertig. Macht aber nix. Archivieren können wir es eben schon, und wir können behelfsweise auch Sector-Dumps (D64) ableiten, was für das Auslesen privat erzeugter Daten (also nicht kopiergeschützt) ausreichend ist. Bei uns werden die Sector-Dumps generell auf der Grundlage der Rohdaten erzeugt.

Was KryoFlux angeht, so kann man beides machen... seine alten privaten Disks einlesen und auch Originale. Das war ja das Ziel. Erst einmal ALLES einlesen, was auf der Disk ist, bevor diese in die ewigen Jagdgründe eingeht. Dann kann man die Daten interpretieren. Oder auch eben nicht. Sinnvoll wäre das natürlich, um Lesefehler auszuschließen. Bei Disks, deren Format bekannt ist, geht das aber auch schon beim Dumpen. Man dumpt ein Streamfile und gleichzeitig macht man ein D64. Sind Daten defekt, meckert das Programm diesen Fehler an, der Track wird, je nach Vorgabe, neu eingelesen. Wie oft neu eingelesen wird, kann der Benutzer festlegen. Wir haben neulich eine defekte Disk gelesen und dafür mehrere hundert Versuche gebraucht. Dabei war ich aber nicht anwesend. Ich habs nur eingestellt (1000) Retries, und bin dann ins Wohnzimmer gegangen. Als ich wieder zurück kam, war alles auf Platte... ohne Fehler. Es kann sich daher gerade auch dafür lohnen, alte private Disks zu lesen, die mit anderen Tools nicht mehr lesbar sind.
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96

Thursday, February 25th 2010, 2:30pm

Wir haben neulich eine defekte Disk gelesen und dafür mehrere hundert Versuche gebraucht. Dabei war ich aber nicht anwesend. Ich habs nur eingestellt (1000) Retries, und bin dann ins Wohnzimmer gegangen. Als ich wieder zurück kam, war alles auf Platte... ohne Fehler. Es kann sich daher gerade auch dafür lohnen, alte private Disks zu lesen, die mit anderen Tools nicht mehr lesbar sind.
Danke für die Antwort. Gerade das letztere hier klingt auf jedenfall interessant.

97

Thursday, February 25th 2010, 2:35pm

und auf sämtliche Filecopy Sachen verzichtet wird.

Filecopy kann man sowieso viel besser mit DirMaster machen. Mach ich schon seit langem so.

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98

Thursday, February 25th 2010, 4:02pm

Naja, das ist ja auch das einzige wertvolle was man auf Diskette hat?! Raubkopien (falls man sowas hat) braucht man wohl nicht zu kopieren.


äääh. .. ich fürchte das sieht ein grossteil der scene komplett andersrum :) ich (und viele andere) haben schon zig-tausende ihrer disks getransfert (das archiv mit d64 der letzten jahre sind bei mir knappe 20gb...) und interessieren sich einzig dafür sammlungen wie csdb oder c64heaven (der dann vielleicht dieses jahr auch mal online geht....) aufzubauen, das macht sich schliesslich auch nicht von alleine :)

originale auf der andren seite.... ich hab meine alle verschenkt, ohne sie vorher zu transfern. bei uns im bunker stehen geschätzt 500 rum, die will auch niemand transfern. für die geschätzten 10000 normalen disks gibts aber interessenten :)
http://www.hitmen-console.org http://magicdisk.untergrund.net
Die Furcht vor der freimütigen Antwort kann auch robuste Charaktere befallen.

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Thursday, February 25th 2010, 4:18pm

äääh. .. ich fürchte das sieht ein grossteil der scene komplett andersrum

Aber für gecrackte Games brauche ich doch nur 'ne 1541 und ein X-Kabel, oder? Wenn da kein Kopierschutz mehr drauf ist, kann ich mir doch den ganzen Aufwand sparen, oder sehe ich das falsch? Also sind doch so Lösungen, wie KryoFlux, vor allem für Originale sinnvoll, so wie ich das sehe.

Und was ist eigentlich an den gecrackten Versionen so spannend? Die Crack-Intros? Oder warum sammelt man die alle und lässt die Originale links liegen?

(du musst mir meine Fragen verzeihen, ich bin ja nicht in der "Scene".)

100

Thursday, February 25th 2010, 4:19pm

Verkehrte Welt ...

für die geschätzten 10000 normalen disks gibts aber interessenten :)

Dazu brauch ich aber nur ein 9€ X Kabel und kein KryoFlux ... :lol33:


originale auf der andren seite.... ich hab meine alle verschenkt, ohne sie vorher zu transfern. bei uns im bunker stehen geschätzt 500 rum, die will auch niemand transfern.

Nur original Disks sind interessant, und speziell dann wenn sie einen Kopierschutz haben. Schauen wie das funktioniert und ob es das KryoFlux schafft ...