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HF-Modulator rauswerfen (C64c)

Wiesel

mit der Lizenz zum Löten

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21

Friday, January 8th 2010, 1:58pm

Quoted from "JMP$FCE2"

in etwa so:

index.php?page=Attachment&attachmentID=25272

von der Zwischenplatine könnte man dann mit abgeschirmten Leitungen direkt zur AV-Buchse gehen.


Mach' die Pads für den VIC-Sockel rund und so groß, dass sie sich gerade eben nicht mehr berühren (Durchmesser 2,3mm). Dann die Bohrung auf 1,8mm erweitern, und Du hast eine Platine, wo ein Präzisionssockel komplett drin verschwindet. Auf der anderen Seite (Lötseite) sind dann die Pins lang genug, um in den VIC-Sockel zu reichen.

Dafür solltest Du aber noch ein paar Bauteile so verschieben, dass sie sich nicht mit den zwei Stegen eines Sockels ins Gehege kommen. Und.. credits nicht vergessen :-)

Jens

JMP$FCE2

alter gebrechlicher Lötrauch Schnüffler

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22

Friday, January 8th 2010, 2:05pm

Quoted from "Wiesel"

Mach' die Pads für den VIC-Sockel rund und so groß, dass sie sich gerade eben nicht mehr berühren (Durchmesser 2,3mm). Dann die Bohrung auf 1,8mm erweitern, und Du hast eine Platine, wo ein Präzisionssockel komplett drin verschwindet. Auf der anderen Seite (Lötseite) sind dann die Pins lang genug, um in den VIC-Sockel zu reichen.


Genialer Plan! darauf wär ich nie gekommen...
Nur wird es dann mit dem Transistor etwas eng.. den hatte ich schon liegend eingeplant.

Oder alles in SMD ;)
--
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skoe

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23

Friday, January 8th 2010, 2:33pm

Quoted from "JMP$FCE2"

Willst Du wirklich ne Anleitung wie man mit dem Lötkolben und der Saugpumpe umgeht?

Ja, vielleicht geht's ja einfacher als ich denke. Als ich die umgebogenen Metalllaschen gesehen habe, ist mir die Lust vergangen und ich hab's gar nicht erst probiert. :)

Gefällt mir übrigens, dann kann ich meinen C128 vielleicht auch wieder schöner bekommen. Ohhh, da wäre die Sache mit der Zwischenplatine etwas unpraktischer, der hat ja einen anderen VIC. Aber dann wird die halt irgendwo danabengepflanzt :)
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TTRCmedia

Waldmensch

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24

Friday, January 8th 2010, 2:42pm

Quoted from "JMP$FCE2"

Oder alles in SMD
Och ne, bitte nicht :( Der Transistor passt doch sicher auch neben die Anschluß-Pads ;)

Quoted from "Wiesel"

Dann die Bohrung auf 1,8mm erweitern, und Du hast eine Platine, wo ein Präzisionssockel komplett drin verschwindet.
Super Idee - jetzt hoffe ich mal, dass die Pads bei meinem SID2SID groß genug sind, dann fliegt der so schwer zu bekommende WireWrap-Sockel wieder raus ;)

Ich staune immer wieder über die Ideen und das hier versammelte geballte Wissen - respekt!

*sorry4OT*
Gruessle,

~Danyel~

JMP$FCE2

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25

Friday, January 8th 2010, 4:06pm

Ein kleines Detail hab ich noch gefunden, die gegen die Zwischenplatinenlösung spricht:
Bei den alten Boards (250407 und älter) steckt der VIC mitsamt der PLL Schaltung in einer Blechdose und wird über
dessen Deckel gekühlt.
Mit der Zwischenplatine wird warscheinlich der Deckel wegen der höhe des VIC nicht mehr draufpassen,
so das evtl der VIC extra gekühlt werden muss.

Oder ich mache für die alten Boards eine eigene Platine die anstelle des Modulators eingebaut wird.
--
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Ace

Drehstuhlakrobat

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26

Friday, January 8th 2010, 4:16pm

Ne Anleitung für die neuen schmalen Boards wäre fein.
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JMP$FCE2

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27

Friday, January 8th 2010, 4:22pm

Quoted from "Ace"

Ne Anleitung für die neuen schmalen Boards wäre fein.


Wozu? die neuen Boards haben das Problem mit dem schlechten Bild doch garnicht.
Oder wolltest Du den Modulator ausbauen um Platz zu schaffen?
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Goja

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28

Friday, January 8th 2010, 4:42pm

Das Notwendigste ist ja schon da.
1. Folgende Ersatzschaltung aufbauen

Quoted from "JMP$FCE2"


index.php?page=Attachment&attachmentID=25267

2. Modulator auslöten.
3. Verbinden nach folgender Tabelle (ASSY-250469 !!! )
Schaltung -> C64
+5V -> 1
JP1-1 -> 3
JP1-2 -> 4
JP1-3 -> 2
JP2-1 -> 3 (einmal GND reicht eigentlich)
JP2-2 -> 6
JP2-3 -> 7

Vorteil: Sperrige Metallkiste weg. (Modulator)
Nachteil: Kein Composite Video mehr. :P
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JMP$FCE2

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29

Friday, January 8th 2010, 4:50pm

Quoted from "Goja"

3. Verbinden nach folgender Tabelle
Schaltung -> C64
JP1-1 -> 3
JP1-2 -> 4
JP1-3 -> 2
JP2-1 -> 3 (einmal GND reicht eigentlich)
JP2-2 -> 6
JP2-3 -> 7



Nicht ganz richtig.

JP1-1 -> Massefläche
JP1-2 -> 3
JP1-3 -> 2
JP2-1 -> Massefläche
JP2-2 -> 6
JP2-3 -> 7

Die +5V holst du Dir am besten vom Pin 2 des Spannungsreglers VR2 und blockst diese direkt an der Schaltung mit 100nF gegen GND ab.

Wenn Du keine 500 und 200 Ohm Widerstände hast, sollten auch 470 und 150 Ohm gehen.

viel Erfolg.
--
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JMP$FCE2

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30

Friday, January 8th 2010, 5:00pm

Quoted from "Goja"

Nachteil: Kein Composite Video mehr. :P


Das Composite kannst du Dir notfalls auch simpel zusammenstricken in dem du im DIN-Stecker LUMA und COLOR mit nem 2,2nF Kondensator verbindest ;)
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kdl64

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Friday, January 8th 2010, 5:06pm

Quoted from "JMP$FCE2"

Ein kleines Detail hab ich noch gefunden, die gegen die Zwischenplatinenlösung spricht:
Bei den alten Boards (250407 und älter) steckt der VIC mitsamt der PLL Schaltung in einer Blechdose und wird über
dessen Deckel gekühlt.
Mit der Zwischenplatine wird warscheinlich der Deckel wegen der höhe des VIC nicht mehr draufpassen,
so das evtl der VIC extra gekühlt werden muss.

Oder ich mache für die alten Boards eine eigene Platine die anstelle des Modulators eingebaut wird.


Hallo,

sehr gutes Projekt. Ich bestelle schon mal 5 Platinen ;-)

Bei den alten Boards sollten 3 - 4 mm nicht soviel ausmachen, zur Not könnte man die Zunge etwas hochbiegen.

Notfalls wäre auch eine zweite Platine denkbar wo die Bausteine dann dicht rechts und links NEBEN dem VIC sitzen, soviele sind es ja nicht und da ist noch Platz.
Die Tatze ist frei!

Goja

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32

Friday, January 8th 2010, 5:08pm

Ich hab für die Belegung den Plan meiner Platine herangezogen, der ASSY 250469.
Dort ist Anschluss 3 und die Massefläche unter dem Modulator eins.

Was spricht dagegen die +5V vom Modulator- Anschluss 1 zu nehmen? Da währe dann schon ein Kondensator in der Nähe (C40 0,1uF)
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Friday, January 8th 2010, 5:17pm

Quoted from "Goja"

Ich hab für die Belegung den Plan meiner Platine herangezogen, der ASSY 250469.


Ach sooo, ich dachte Du hast das gleiche Board wie ich. Na denn kannst Du es so machen.
Prüf aber bitte vorher ob der Modulator wirklich +5V und nicht +9V bekommt
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JMP$FCE2

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34

Friday, January 8th 2010, 8:35pm

Ich hab jetzt nochmal eine identische Schaltung in einen anderen 250407er eingebaut.
Funktioniert bestens, ich musste sogar das Y-Signal künstlich etwas unscharf machen damit es gut aussieht.
Leichte Unschärfe geht per 100pF Kondensator an die Basis des Transistors gegen GND

Endlich werden S/W Bilder auch wirklich S/W dargestellt und nicht S/W mit leichten grünen und roten Schlieren.



Und wegen einer Platine: es wird auf die Lösung mit der Zwischenplatine für den VIC rauslaufen müssen.
Denn nur dort sind die Vehältnisse für alle Boards gleich. Die KU Platine mischt z.B. das Composite direkt auf dem Board
bevor es zum Modulator geht, die anderen machen das im Modulator aber selbst dort sind diverse Unterschiede zu sehen.

Ganz nebenbei haben sich die Störgeräusche im Audioausgang stark minimiert.
Das könnte für MSSIAH-Nutzer wichtig sein.
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Ace

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35

Friday, January 8th 2010, 8:56pm

Quoted from "JMP$FCE2"

Quoted from "Ace"

Ne Anleitung für die neuen schmalen Boards wäre fein.


Wozu? die neuen Boards haben das Problem mit dem schlechten Bild doch garnicht.
Oder wolltest Du den Modulator ausbauen um Platz zu schaffen?

In der Tat brauch ich Platz und so nett ist das Bild beim C64c nun auch net.Daher fand ich deine Schaltung schon ganz nett.
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36

Friday, January 8th 2010, 9:11pm

Quoted from "Ace"

und so nett ist das Bild beim C64c nun auch net.
Tjoa, ist nur die Frage, ob die Schaltung das Bild bei einem C64C überhaupt merklich verbessert? Wie groß ist denn der Störeinfluss des TV-Modulators im C64C?

Die Schaltung an sich ist ja sehr einfach aufzubauen. :) Vielleicht ist es ja schon ein Gewinn, wenn man höherwertige Bauteile als die im Modulator verbauten verwendet, z.B. Metall- statt der Kohleschichtwiderstände.

Oder ist das Signal des VIC-II eh schon so "dreckig", dass sich auf konventionellen Weg (also ohne Digitalisierung) eh nicht viel mehr herausholen lässt?

CU
Kratznagel

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Friday, January 8th 2010, 9:31pm

Quoted from "JMP$FCE2"

Ganz nebenbei haben sich die Störgeräusche im Audioausgang stark minimiert.
Das könnte für MSSIAH-Nutzer wichtig sein.

Wäre auch (zumindest für einen gewissen Teil der Anwender) ein nicht zu vernachlässigernder Vorteil. Und ein SVIDEO-Ausgang an Stelle des TV-Out dank wegfallendem Modulator spart ein (unschönes) Loch im Gehäuse - unabhängig davon, ob das Bild nun besser wird als mit Standard-SVIDEO-Signal bei den späteren Boards. Deshalb:

:dafuer:
Gruessle,

~Danyel~

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Friday, January 8th 2010, 9:41pm

Quoted from "Kratznagel"

Vielleicht ist es ja schon ein Gewinn, wenn man höherwertige Bauteile als die im Modulator verbauten verwendet, z.B. Metall- statt der Kohleschichtwiderstände.


Da wäre ich aber anderer Meinung. Die Metall-Widerstände haben bauartbedingt eine Induktivität und spielen sehr wohl
in das Ergebnis rein.
Also Vorsicht, die Kohleteile sind nicht immer so schlecht wie es aussehen mag.
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Kratznagel

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Friday, January 8th 2010, 9:52pm

Quoted from "JMP$FCE2"

Die Metall-Widerstände haben bauartbedingt eine Induktivität und spielen sehr wohl
in das Ergebnis rein.
Also Vorsicht, die Kohleteile sind nicht immer so schlecht wie es aussehen mag.
OK, interessant. Ich hatte für eine ähnliche Bastelei am Atari 2600 ganz bewusst Metallschichtwiederstände verbaut, da ich annahm dass geringere Toleranzen tendenziell ein besseres Bildergebnis bringen. Das mit der Induktivität habe ich nicht gewusst. Heißt das, dass man generell bei Videoschaltungen Kohlewiderstände bevorzugen sollte? Oder kommt das ganz auf die genaue Funktion innerhalb der Videoschaltung an? Eine Mischbestückung ist ja wohl eher unüblich.

CU
Kratznagel

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Saturday, January 9th 2010, 11:51am

Quoted from "Kratznagel"

Das mit der Induktivität habe ich nicht gewusst. Heißt das, dass man generell bei Videoschaltungen Kohlewiderstände bevorzugen sollte? Oder kommt das ganz auf die genaue Funktion innerhalb der Videoschaltung an?


Das wird wohl erst bei wirklich hohen Frequenzen ins Gewicht fallen, bei Video wohl eher nicht.

Ist mir aber schon bei vielen Bastlern (nicht abwertend gemeint) aufgefallen das die immer die Metallschichtwiderstände benutzen.
auch bei Sachen wo sogar 20% Toleranz reichen würden....

Wäre mir persönlich auf dauer zu teuer, 100 Stück Kohle für 1,90 vs 100 Stück Metall für 9,00
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