KU 14194 erzeugt falschen Takt

Der 74LS193 kann nur ganzzahlig teilen, er kann also niemals 2 MHz erzeugen wenn man Eingang 17,73447 MHz anliegen. Damit würde ich sagen, der ist bei dir nicht das Problem. Der 74LS74 erzeugt mit 985 KHz die korrekte Frequenz.

An Pin 1 und Pin 3 des MC4044P müssten eigentlich jeweils 985 KHz anliegen.

Ich würde beim MC4044P und beim 74LS629 ansetzen. Dazu vielleicht noch Q7 genauer ansehen (ein einzelner Transistor beim 4044).

Welche Spannung hast du an Pin 15 des 74LS629? Es müssten ca. 4V sein.

Achtung! Der MC4044P ist keiner aus der 4000er CMOS Reihe, die heissen bei Motorola MC14xxx.

Das der Takt instabil ist deutet für mich auf ein Problem mit dem Phasendetektor bzw. der nachfolgenden Schaltung hin.

Was findest du denn an Pin 8 des 4044? Da sollte eigentlich eine relativ stabile Spannung anliegen die dann den zweiten VCO des 74LS629 steuert welcher damit Dot-Clock (die 7,88 MHz) erzeugt.

Die ganze Schaltung hier ist, zusammen mit dem Teiler durch 8 im VIC, eine diskret aufgebaute PLL.

Ideal wäre hier eine weitere funktionierende KU oder eine 250407 um Vergleichsmessungen an einer funktionierenden Schaltung machen zu können.

Du hast wirklich den ganzen Schmodder der ausgelaufenden Elkos beseitigt? Der Kram leitet Strom, nicht das der dir den Pin 15 zu weit runterzieht und damit die VCOs im 629 zuwenig Spannung bekommen.

Nachtrag: Ich hab eben an einer funktionierenden 250407 nachgemessen, an Pin 15 des 629 habe ich 3,63V. Pin 8 des 4044 zeigt relativ stabile 2,6V. Letztere sehen auch auf dem Oszi recht gut aus.

Nur so aus dem Bauch heraus... Der VIC funktioniert in einem anderen Board? Nicht das dessen interner Teiler einen weg hat...

Die Takterzeugung mit der diskreten PLL ist "instabil by design". Als der C64 heraus kam, war das ein dicker Knackpunkt, der den Magazinen gleich aufgefallen war: Die Computer verhielten sich nicht immer gleich, hatten teilweise falsche Farben auf dem Fernseher und so weiter. Beispielsweise nachzulesen im allerersten "RUN"-Artikel über den C64.

Das liegt nicht zuletzt daran, dass der Reset des Taktteilers asyncron erfolgt, und somit Nadelimpulse innerhalb der Takterzeugung vorhanden sind. Diese strahlen fröhlich umher und stören benachbarte Bauteile - so auch den recht labilen Phasendetektor MC4044, der hin und wieder einen Phasensprung erkennt, wo eigentlich keiner hingehört.

Ich habe es aufgegeben, alte Boards zu reparieren, wenn sie Probleme in der Takterzeugung haben. Es ist eine analoge, instabile Schaltung, die eigentlich immer auf der Kippe steht. So etwas zu reparieren ist mehr als frustrierend, weil man sich immer wieder den Kopf an viel zu niedrig gebauten Türen stößt. Meine Lösung ist ein wenig radikaler, aber dafür ist der Erfolg 100% sicher: Die komplette Takterzeugung wird ersetzt, dann ist das Board wieder einsetzbar. Das geht mit dem 8701-Replacement (siehe hier) und erfordert ein wenig Lötarbeiten, die hier beschrieben sind.

Mein 8701-Replacement arbeitet mit einer vollsyncronen Schaltung. Dadurch entstehen keine Nadelimpulse, die irgendwas stören könnten. Es handelt sich um eine Multilayer-Platine, so dass jedes Signal eine saubere ground-reference hat. Störaussendung ist minimal, und was bei den Resten der alten Takterzeugung ebenfalls wichtig ist: Störimmunität ist bauartbedingt sehr hoch.

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Jens

Die Schaltung mit dem 629 und 4044 funktioniert eigentlich sehr zuverlässig auch über Jahrzehnte. Ich hatte bisher immer nur Ausfälle wenn sich ein Elko erbrochen hat und dadurch Leiterbahnen unterbrochen wurden.

Natürlich geht es mit der neuen Schaltung besser, aber ich bin der Meinung, man sollte trotzdem eine Reparatur versuchen, dabei lernt man gleich noch ein bisschen was.

Ich nehme an, daß die Schaltung, wie sie damals in den ersten C64 verbaut war und noch Probleme machte noch auf späteren Platinenrevisionen überarbeitet wurde. Ansonsten müssten wir mehr Probleme sehen.

Denk dran den VIC auf der funktionierenden Platine zu testen.

Könnte durchaus sein, daß dessen interner Teiler durch 8 nur noch durch 4 teilt oder sonstigen Müll produziert.

Wenn du noch einen MC4044P in deiner Sammlung hast... Auf dem Ersatz muss aber genau das wieder draufstehen, ein anderer Hersteller geht nicht!

Diskrete PLL heisst in diesem Kontext, daß du die PLL nicht, wie heute üblich, mit 1 IC realisierst, sondern aus einzelnen Teilen, also der 74LS629 als VCO, der MC4044P als Phasendetektor, der Taktteiler (durch 8 ) im VIC. Dazu noch die Teilerstufe durch 18 um aus den 17,73447 MHz die 985 KHz zu erzeugen die als Referenztakt für die PLL dienen.

Beim C64 gibt es obige Schaltung und dann den 8701, mehr nicht. Der SX64 hat noch eine leicht andere Schaltung mit 2 Quarzen. Ein Schaltbild zu dieser Schaltung habe ich bisher noch nicht gesehen.

Der MC4044P ist ein Phasendetektor mit nachgeschalteter Ladungspumpe und Verstärkerstufe. Also genau das, was man in einer PLL braucht um einen VCO anzusteuern. Das Problem mit dem MC4044P ist, daß er eben eine Nummer hat die einen Laien dazu verleiten könnte einen 4044 eines anderen Herstellers zu verwenden. Das wäre dann aber ein CMOS-Logic-IC mit 4 Latches und 16 Pins, geht also gar nicht. Du musst folglich im C64 wirklich einen MC4044P von Motorola verwenden. Ist leider nicht mehr ganz so einfach zu bekommen.

Deshalb hat Motorola die 4000-Reihe immer als 'MC14xxx' gelabelt.

Beim SX64 ist die Takterzeugung komplexer als einfach nur 2 Oszillatoren. Es gibt da schon Möglichkeiten die Takte in Phase zu halten, aber ohne Schaltbild der Platine aus dem SX64 kann ich mir das eben nicht ansehen. Ich hab keinen...

Ich dachte der Quarz schwingt sauber weil am einen Eingang des MC4044 die 985kHz zu finden waren.

Achja, der C86 muss für den 6569R3 die von dir gemessenen 82pF haben.

Wie gehts denn den Widerständen rund um den 4044 und C85? Passen die Werte noch? R19 = 15K, R17 = 2.7K, R16=1K, C85 = 0,47µF